Возможен ли в России «37-ой год»?

[DuskMaster 2 324]

@Е в г е н и й, ура, вы появились в теме и в связи с этим спрошу ещё раз:

 

Е в г е н и й,ответьте на вопрос, какое отношение опрос по Давыдовой и сама Давыдова имеют к теме? Или методичка от Навального и иже с ним еще не получена?

 

 

Е в г е н и й сказал(а) 06 Фев 2015 - 11:40:

"ОВД "Богородское" возбудило уголовное дело по факту массового побоища, произошедшего на востоке столицы. Более 30 уроженцев Чечни с оружием штурмом пытались взять расположенное там здание. В ходе стрельбы были раненые. Одиннадцать задержанных привлекли пока только к административной ответственности."
Подробнее: http://www.rosbalt.r...06/1365253.html

Нападавшие отпущены, т.е. никакой опасности для общества они, в отличие от привлеченных по статье 275, они не представляют. 

А как это относится к теме?

 

Надеюсь 3 месяца вам хватило на раздумья?

[NoVaN 243]

Сверьте с первоисточником свои фантазии http://www.zakonrf.info/uk/275/ 

Свои фантазии я буду сверять не только с первоисточником, но еще с кучей закрытых документов в рамках закрытого заседания (в соответствии со ст. 241 УПК РФ), а не на форуме...

 

Готовы назвать по материалам уголовного дела какие сведенья она передала или начнёте втюхивать фантазии её сожителя?

Тайну следствия у нас в стране уже отменили? А чьи-либо фантазии в подобных делах я даже к сведению не принимаю.

 

Это в уголовном деле написано или вы схавали бредятину от её сожителя?

см.выше.

 

  "передислокация личного состава" это словесный бред на уровне диванного эксперта. Вы из тех кто в армии не служил, но готов научить военных как надо это правильно делать?

Я здесь ни кого не собираюсь учить. Для этого есть специализированные формы обучения в рамках выполнения соответствующих лицензионных требований по линии ФСТЭК, ФСБ и МО.

 

Когда вы пишите, то создается ощущение, что вы бредите.

Поверьте, это только ваше ощущение.

[Е в г е н и й 3 169]

У разных сообществ существуют разные "моральные ориентиры": есть и тюремные, есть и тоталитарные и много-много других. Все их объединяет одно - они созданы людьми. А есть христианская мораль/нравственность, которая не от людей, а от Бога. Каждый выбирает сам к какой морали в собственном поведении стремиться.

 

P.S.

Глава Северной Кореи,  к примеру, считает возможным чинить подобную расправу. И это вполне соответствует, похоже, его "моральным ориентирам".

[surickoff 52 840]

 

 

Ну тогда ответьте на них...

А зачем? Я эти вопросами не задавался - на данном этапе они мне не интересны, это Вы придумали их себе и почему-то решили, что меня они так же должны заботить

 

 

 

Т.е. вам глубоко наплевать, является ли человек преступником с точки зрения права или нет, главное - это ваше личное отношение к нему и сформированное по "своим законам" мнение.

Т.е. мы не в суде и мне не нужно его, суда, решение, для того, чтобы основываясь на традиционных фундаментальных моральных нормах назвать предательство предательством и выразить своё к нему отношение. Глубоко отрицательное отношение. 

 

 

 

 не заметно...

Ну, это не мои проблемы, что Вы не замечаете очевидного - мне действительно всё равно, что там у мамаши было с разглашением или неразглашением, мне важен сам факт акта предательства. Что до моих слов по Вашей ссылке, то они относятся к совсем другому - то, что официально были принесены мадам Давыдовой извинения, может стать прецедентом и открыть шлюзы для других... морально заблудших и это прискорбно.

 

 

 

Ну, если "до фени", то обрисую обыденную ситуацию из жизни соответствующего контингента, "ботающего по фене": В камере надругались над одним из сидельцев, если спросит следователь, как свидетеля, кто это сделал, то что ответите?

Н-да, я давно подозревал, что с ... ориентирами у Вас... непросто (один Вечный Огонь чего стоит...) и здесь Вы продолжили... Скажите, @Е в г е н и й, как в описанную Вами ситуацию можно вписать предательство?

[NoVaN 243]

Для меня одинаково паскудно любое предательство, будь то предательство близкого (или не очень) человека, которое не подпадает под УК, или чётко определённое законодательством предательство Родины. 

vs.

Ну, это не мои проблемы, что Вы не замечаете очевидного - мне действительно всё равно, что там у мамаши было с разглашением или неразглашением, мне важен сам факт акта предательства.

Я понял вашу логику: это было предательством потому, что я считаю это предательством, и никому ничего доказывать не собираюсь.

 

Что до моих слов по Вашей ссылке, то они относятся к совсем другому - то, что официально были принесены мадам Давыдовой извинения, может стать прецедентом и открыть шлюзы для других... морально заблудших и это прискорбно.

Судя по опросу, кого считать "морально заблудшими" - вопрос как раз таки спорный...

[Е в г е н и й 3 169]

 как в описанную Вами ситуацию можно вписать предательство?

 

Укажете следователю на виновных - предадите их, что по тюремным морально-этическим нормам недопустимо и жестоко карается.

[DuskMaster 2 324]

@Е в г е н и й,каким образом относятся к теме всё это:

 

 

 

Е в г е н и й,ответьте на вопрос, какое отношение опрос по Давыдовой и сама Давыдова имеют к теме? Или методичка от Навального и иже с ним еще не получена?

 

 

Е в г е н и й сказал(а) 06 Фев 2015 - 11:40: "ОВД "Богородское" возбудило уголовное дело по факту массового побоища, произошедшего на востоке столицы. Более 30 уроженцев Чечни с оружием штурмом пытались взять расположенное там здание. В ходе стрельбы были раненые. Одиннадцать задержанных привлекли пока только к административной ответственности." Подробнее: http://www.rosbalt.r...06/1365253.html Нападавшие отпущены, т.е. никакой опасности для общества они, в отличие от привлеченных по статье 275, они не представляют. 

Это ваша тема, ваши сообщения, и я настоятельно прошу ответить какое отношение к "возврату 37-го года" имеет Давыдова и случай на востоке Москвы? Надеюсь вы в состоянии объяснить логику собственных поступков или это вызывает какие-то затруднения?

[Василич 1 196]

@DuskMaster,а стоит ли искать логику там где её нет и не было?

[Василич 1 196]

Укажете следователю на виновных - предадите их, что по тюремным морально-этическим нормам недопустимо и жестоко карается.

Ништяк, не надо пургу гнать, тем более  про "жестоко карается". Это у лошар в хате давят и в отказ идут. За такой фортель братва сама на ремни порежет фуфела сделавшего мокруху в хате.

[surickoff 52 840]

 

 

Я понял вашу логику: это было предательством потому, что я считаю это предательством, и никому ничего доказывать не собираюсь.

Нет, Вы не поняли мою логику, ибо противопоставить попытались совершенно несопоставимые мои высказывания. Простите, но с логикой у Вас не всё хорошо... Поэтому что-то доказывать Вам исходя из Ваших ложных посылок и неверных трактовок - это абсолютный нонсенс. Но я всё же попробую Вам кое-что объяснить: нет никакого противоречия в том, что мне противно любое предательство и что мне действительно всё равно, что там у мамаши было с разглашением или неразглашением, мне важен сам факт акта предательства - вот Вы например для того, чтобы оценить для себя поступки окружающих всегда дожидаетесь вердикта суда или ищите уже случившиеся судебные прецеденты?

 

 

 

Судя по опросу, кого считать "морально заблудшими" - вопрос как раз таки спорный...

Я не зря поднимал вопрос перед топикстартером, для чего он упорно делает свои опросы обезличенными, более того, принципиально отстаивает эту свою позицию, но ответа так и не получил... А суть в том, что например можно наплодить клонов и таким макаром состряпать любой выгодный результат опроса. Но дело не в этом, я ещё раз повторю - потеря морально-нравственных ориентиров у определённого количества сограждан состоит в том, что они ищут и находят оправдание акту предательства, сознательно или нет, но маскируя это под ворохом словесной шелухи и псевдологических построений.

 

 

 

Укажете следователю на виновных - предадите их, что по тюремным морально-этическим нормам недопустимо и жестоко карается.

Браво, @Е в г е н и й, Вы неплохо воспользовались классическими приёмами демагогии для увода полемики с неудобного для Вас направления, сведя дискуссию от осуждения предательства вообще к очень частному пенитенциарному случаю, да ещё определив меня в сидельцы и предлагая быть арбитром с этой точки зрения, оперируя опять же весьма узким и специфическим тюремным морально-этическим кодексом . Но я Вам отвечу - с точки зрения члена тюремного сообщества ЗК, сообщение об опущении с называнием имён конечно же будет предательством, равно как само опущение будет считаться актом справедливого наказания преступившего законы и обычаи уголовного мира. С точки же зрения общества и гражданина, не являющегося членом уголовного сообщества, донесение по начальству о случившемся должно считаться вполне достойным поступком, хотя в традициях нашего (да и не только нашего) общества доносительство всё же считается не самым благовидным деянием... 

А теперь ответьте Вы мне - для чего Вы смоделировали эту сверхспецифичную тюремную ситуацию в данной теме? Хотели поставить знак равенства между мадам Давыдовой, сообщившей о "преступлении" своей страны другой стране, по её мнению находящейся в состоянии войны с Россией и зеком-сознательным гражданином, сообщившим тюремному начальству о том, что в его камере кого-то опустили? Так аналогии-то того, сомнительные... Мадам искренне полагала, что Россия воюет с Украиной на территории последней, поэтому как ни крути, а она сознательно пошла на предательство не только своей страны (а в любых общепринятых этических кодексах, будь то общественных или даже религиозных, такие деяния осуждаемы и презираемы), но и тех солдат, которых по её мнению отправили воевать на Украину... Нет, конечно выразить свой гнев и осуждение преступного путинского режима за то, что якобы на Украине гибнут наши солдатики, которых режим туда типа отправил - это благородно и хорошо, но если эти же, не совершившие никаких преступлений, солдатики погибнут из-за сообщения какой-нить мадамы (например эшелон под откос пустят или уже на месте специально и сознательно москалей-оккупантов массированно обстреляют, потому что будут знать, что это именно они), возомнившей себя борцом за всё хорошее против всего плохого, то всё равно это режим виноват, а мадама полюбому вся в белом останется... 

Но вернёмся от частностей к целому, а именно к потере морально-нравственных ориентиров - @Е в г е н и й и @NoVaN, ответьте и вы на такой вопрос: если вы уверены, что ваша страна воюет с другой страной и сообщаете той другой стране информацию военного свойства, то является ли это предательством? Всё просто - да или нет?

[NoVaN 243]

Вы например для того, чтобы оценить для себя поступки окружающих всегда дожидаетесь вердикта суда или ищите уже случившиеся судебные прецеденты?

Для оценки - нет. Для высказывания обвинений (тем более в уголовных преступлениях) - как минимум да, жду решения суда. И кстати, в нашей стране пока слав богу не прецедентное право и вина доказывается в каждом конкретном случае.

Но дело не в этом, я ещё раз повторю - потеря морально-нравственных ориентиров у определённого количества сограждан состоит в том, что они ищут и находят оправдание акту предательства, сознательно или нет, но маскируя это под ворохом словесной шелухи и псевдологических построений.

Вам просто указали что нужно разделять мух от котлет: если человек получил обвинительный приговор, то вы вполне имеете сформировать свое негативное мнение и говорить что он преступник, а если с него сняли обвинение или оправдали, то вы конечно можете остаться со своим негативным мнением и говорить что он поступил плохо, но утверждать что следствие поступило не правильно, это по сути выражать свое мнение что вы считаете его виновным в уголовном преступлении (или просто вам хотелось бы чтобы его посадили в назидание другим). Напомню, что Вы выразили свое мнение не в отношении действий конкретного субъекта, а в отношении решения следствия.

И для меня лично именно это является потерей морально-нравственных ориентиров (особенно в части "назидания"), т.к. по своей сути ситуация точно такая же как и спор о виновности/невиновности (например) Навального, но с точностью до наоборот.

 

Но вернёмся от частностей к целому, а именно к потере морально-нравственных ориентиров - @Е в г е н и й и @NoVaN, ответьте и вы на такой вопрос: если вы уверены, что ваша страна воюет с другой страной и сообщаете той другой стране информацию военного свойства, то является ли это предательством? Всё просто - да или нет?

Я не знаю в какой стране вы живете, но в моей стране военное положение не объявлено и я не считаю что она находится в состоянии войны. В отношении военного контингента (законного или не законного его присутствия где бы то ни было), я не располагаю информацией, которую могу считать на 100% достоверной. В конкретном обсуждаемом случае, по указанным причинам, действия гр. Давыдовой предательством или разглашением не считаю. Если в последствие каким либо образом будет доказано, что сведения которые она передала являются достоверными, то свое мнение не изменю: предателями и преступниками для меня будут являться те лица, которые не обеспечили необходимый уровень защиты сведений и допустили их утечку.

Если отвечать на ваш вопрос абстрактно, без привязки к конкретной ситуации, то да, это будет считаться и предательством и преступлением, направленным против государства.

[Е в г е н и й 3 169]

 

если вы уверены, что ваша страна воюет с другой страной и сообщаете той другой стране информацию военного свойства, то является ли это предательством?

 

 

Все зависит от того, что это за война: справедливая, или несправедливая с христианской точки зрения. Так, например, в советско-финской войне 1939-1940 г. христианин должен быть, полагаю, на стороне финнов, а в Великую Отечественную - на стороне СССР.

[Грюн 55 371]

Все зависит от того, что это за война: справедливая, или несправедливая с христианской точки зрения. Так, например, в советско-финской войне 1939-1940 г. христианин должен быть, полагаю, на стороне финнов, а в Великую Отечественную - на стороне СССР.

Оченна смешно ...  вообще -то   Христос  был   против войн  -  за мир , любовь и дружбу ...

[Е в г е н и й 3 169]

вообще -то   Христос  был   против войн  -  за мир , любовь и дружбу ...

 

Только большинство людей Его отвергают, в том числе и путем развязывания захватнических войн. Поэтому и призывает Он жертвовать даже собственной земной жизнью ради защиты других: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.»

Изменено 14 мая, 2015 пользователем Е в г е н и й

[Грюн 55 371]

Только большинство людей Его отвергают, в том числе и путем развязывания захватнических войн. Поэтому и призывает Он жертвовать даже собственной земной жизнью ради защиты других: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.»

Дайте угадаю  с трех раз ,  кто у вас самый самый главный мировой  захватчик  в мире ...Антарктида- не -не ,  Исландия- не -не  ...бааааааааа   -  неужель  Россия...