Пушкино Набережная 2а Собрание собственников

[Lidiа 56]

Недавно искал дела в которых РСУ является как ответчиком так и истцом. Не видел такого дела, может плохо искал.

Вы у РСУ узнайте номер дела и через сайт суда сможете отслеживать его ход.http://ras.arbitr.ru/

Спасибо за совет!

[Финка 59]

Взаимоотношения с ук это один вопрос, одна проблема, которая должна решаться одними способами, а вопрос места хранения наших денег- совершенно другой. Какое отношение ук имеет к капремонту, если все вопросы, связанные с ним, решаются на осс? Инициатива поднять вопрос об открытия счета исходит не от рсу, а от жителей, это и опрос, и мнения, выссказанные лично.

Да, решение по капитальному ремонту будут решаться на ОСС. Но посмотрите на свою рассылку по капитальному ремонту – она напоминает рекламу-агитку, цель которой сыграть на эмоциях собственников. Информация представлена однобоко. Ничего не говорится о рисках выделения спецсчета :  “Собственники дома полностью распоряжаются средствами на спецсчете – при этом и полная ответственность лежит на них. Надо будет работать с банком, страховать счет, искать подрядчиков, проверять сметы и принимать работы”. Не указаны наши цели и намерения. Зачем это делать СЕЙЧАС?

Но самое главное нет анализа, обоснования необходимости выделения спецсчета. Вы не представили список предполагаемых работ по капитальному строительству на ближайшие годы. Не обосновали их необходимость (это должны делать специалисты) и не прикинули их приблизительную стоимость. Нет и расчета суммы, которую мы предположительно соберем к этому времени. Не понятно, как Вы собираетесь искать подрячиков и проверять работы при отсутствии узкопрофессиональных знаний. Всё это выглядит не серьезно. При таком подходе мы просто потеряем  деньги на капремонт.

[Lidiа 56]

Да, решение по капитальному ремонту будут решаться на ОСС. Но посмотрите на свою рассылку по капитальному ремонту – она напоминает рекламу-агитку, цель которой сыграть на эмоциях собственников. Информация представлена однобоко. Ничего не говорится о рисках выделения спецсчета : “Собственники дома полностью распоряжаются средствами на спецсчете – при этом и полная ответственность лежит на них. Надо будет работать с банком, страховать счет, искать подрядчиков, проверять сметы и принимать работы”. Не указаны наши цели и намерения. Зачем это делать СЕЙЧАС?

Но самое главное нет анализа, обоснования необходимости выделения спецсчета. Вы не представили список предполагаемых работ по капитальному строительству на ближайшие годы. Не обосновали их необходимость (это должны делать специалисты) и не прикинули их приблизительную стоимость. Нет и расчета суммы, которую мы предположительно соберем к этому времени. Не понятно, как Вы собираетесь искать подрячиков и проверять работы при отсутствии узкопрофессиональных знаний. Всё это выглядит не серьезно. При таком подходе мы просто потеряем деньги на капремонт.

А работы по капремонту на ближайшие годы и не предполагаются. Мы думаем о будущем.

Цель рассылки и есть агитация, все верно. Моя задача как председателя- расшевелить людей, чтобы всем была не безразлична судьба нашего дома, нашего имущества. Поднять уровень активности, сплотить соседей. И про эмоции вы все правильно говорите, только так люди могут стать менее равнодушными, более вовлеченными.

Если вы можете составить качественный информационный материал, будет просто отлично, я его разошлю. К сожалению, все, кого я просила об этом лично, не смогли ничем помочь.

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем Lidiа

[Финка 59]

А работы по капремонту на ближайшие годы и не предполагаются. Мы думаем о будущем.

Цель рассылки и есть агитация, все верно. Моя задача как председателя- расшевелить людей, чтобы всем была не безразлична судьба нашего дома, нашего имущества. Поднять уровень активности, сплотить соседей. И про эмоции вы все правильно говорите, только так люди могут стать менее равнодушными, более вовлеченными.

Если вы можете составить качественный информационный материал, будет просто отлично, я его разошлю. К сожалению, все, кого я просила об этом лично, не смогли ничем помочь.

Вы повторили слова агитаторов времен социализма про абстрактное будущее и сплочение масс. К чему это привело, мы видели.

    Давайте составим  конкретный  план наших действий по отношению к АльфаБест-Пушкино и РСУ-7 и будем двигаться в этом направлении. Для этого нужна подборка документов: письма, ответы, акты и т.д. У Вас все это есть. 

Грифа секретности информация не имеет?

[Lidiа 56]

Вы повторили слова агитаторов времен социализма про абстрактное будущее и сплочение масс. К чему это привело, мы видели.

Давайте составим конкретный план наших действий по отношению к АльфаБест-Пушкино и РСУ-7 и будем двигаться в этом направлении. Для этого нужна подборка документов: письма, ответы, акты и т.д. У Вас все это есть.

Грифа секретности информация не имеет?

У каждого свои взгляды, свое видение.

Вы же в курсе всех жалоб и переписок, мы с вами вместе составляли письма. Можно составить единый реестр по конкретной проблеме. Вы хотите двигаться в сторону ИТП? Для этого надо четко сформулировать цель: что именно мы хотим. Доказать, что в проекте нестыковки, а что дальше? Открытую в закрытую мы не переделаем. Экспертизу? Нам четко ответили, за свой счет.

В общем, четкие цели и требования.

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем Lidiа

[Финка 59]

Если я правильно поняла , то те письма и ответы, которые Вы выложили были последними.
Любую систему закрытую и открытую можно сделать более эффективной. Платить будем меньше. 
    Конечно просто так, бесплатно экспертизу делать никто не будет.Чтобы стали разбираться бесплатно, то надо доказать в Жил инспекции, что сделано не по проекту (самострой или с нарушениями), т.е. опровергнуть их формулировку  “сделано по проекту”. Для этого надо высылать им копии проекта и  “бодаться “ с ними. На самом деле у жилинспекции  есть полномочия.   Может про изменения в проекте точно узнаем.

    Как Вы собираетесь заниматься  будущим капитальным ремонтом, не имея копий всей проектной и рабочей документации? У нас есть копии только отдельных листов. Кроме того нормальная проектная организация добровольно (даже за хорошие деньги) не возьмется делать проект капитального ремонта дома, когда увидит, что в проекте одно, в рабочей документации другое, а сделано третье. Только если региональный оператор сможет заставить.
   Если ГосСтройНадзор не ответил, то надо повторить письмо, и потребовать ответ. Вопрос  о направлении писем в Минстройжкх и прокуратуру подробно обсуждался в ветке “УК ООО РСУ-7” с 12 по 22 января. На нашу просьбу написать письмо прокуратуру Вы не ответили.
   Если Вы не согласны с этими предложениями, то ответьте четко, что не будите этим заниматься.

Напишите ваши конкретные планы, в том числе планы по уменьшению платежей по теплоснабжению.

Изменено 10 февраля, 2016 пользователем Финка

[Lidiа 56]

Наши планы здесь писать я не буду.

Систему можно сделать более эфективной. Но не с помощью гжи и тд, по крайней мере не у нас. Вот скоро придет еще одна отписка ниочем от администрации. Стройнадзор просто все перенаправляет застройщику.

Для того, чтобы отправить письма в прокуратуру, минстрой , нужны четкие формулировки и еще раз повторюсь, цели. Что мы хотим сейчас конкретно, после, допустим, признания некорректности проекта, переделку всей системы? Настройку существующей? На сегодня после проверок мы имеем соответствие схемы отопления и гвс в рабочей документации "ИТП с размещением повысительной станции ГВС" фактической реализации. В общем, нужна еще одна консультация со специалистом, нам самим не осилить.

Для уменьшения платежей за теплоснабжение, помимо работ с итп, было бы неплохо вернуть все радиаторы с неутепленных балконов в комнаты, сколько гигокалорий бы сэкономилось.

[Финка 59]

Наши планы здесь писать я не буду.

Систему можно сделать более эфективной. Но не с помощью гжи и тд, по крайней мере не у нас. Вот скоро придет еще одна отписка ниочем от администрации. Стройнадзор просто все перенаправляет застройщику.

Для того, чтобы отправить письма в прокуратуру, минстрой , нужны четкие формулировки и еще раз повторюсь, цели. Что мы хотим сейчас конкретно, после, допустим, признания некорректности проекта, переделку всей системы? Настройку существующей? На сегодня после проверок мы имеем соответствие схемы отопления и гвс в рабочей документации "ИТП с размещением повысительной станции ГВС" фактической реализации. В общем, нужна еще одна консультация со специалистом, нам самим не осилить.

Для уменьшения платежей за теплоснабжение, помимо работ с итп, было бы неплохо вернуть все радиаторы с неутепленных балконов в комнаты, сколько гигокалорий бы сэкономилось.

   Lidia, создается впечатление, что Вы запутались в понятиях проектной документации и рабочей документации.  Основное – это утвержденный проект, который должен иметь положительное заключение гос. экспертизы.  У нас есть такой проект 06/11П (имеет положительное заключение гос. экспертизы ГАУ "Мособлгосэкспртизы"). Лично я ничего плохого в этом проекте не увидела, и никогда не говорила о необходимости  “признания некорректности проекта”. По проекту у нас должна быть реализована закрытая система теплоснабжения.

   Рабочая документация должна лишь детализировать принятые в проектной документации технические решения (а не изменять их).   У нас же рабочая документация  (особенно схемы) в области теплоснабжения кардинально отличается от проектной документации. В схемах рабочей документации  представлена открытая система теплоснабжения. А это уже подлог, если не было утвержденных изменений в проекте. При таких несоответствиях проектной и рабочей документации исполнительная документация тоже скорее всего будет подложной, поэтому жилинспекции выгодно будет ссылаться на исполнительную документацию, она не обязана проверять ее на подложность.

    Вы пишите:” На сегодня после проверок мы имеем соответствие схемы отопления и гвс в рабочей документации "ИТП с размещением повысительной станции ГВС" фактической реализации”. Т.о. Вы еще раз подтверждаете, что построенная система теплоснабжения не соответствует проекту. Следовательно, у реализованной системы теплоснабжения дома нет проектных разработок, не проводились необходимые  расчеты и другие исследовательские изыскания. АльфаБест-Пушкино построили, как получилось. Отсюда и такая низкая эффективность.

     По-моему, самый дешевый вариант – это изучив возможности котельной (пушкинской теплосети) и того, что построили в нашем доме, сделать новый проект теплоснабжения нашего дома и реализовать его. И делаться это должно не на наши средства, не на средства капитального ремонта, а на средства АльфаБест-Пушкино пока дом на гарантии.

    А доказывать надо не некорректность проекта, а то, что АльфаБест-Пушкино построили систему теплоснабжения не по проекту, а госстройнадзор подписал акты (не увидел, где подлог?).

Если Совет дома не будет делиться своими планами, то как мы дальше работать будем? Самостийно? Это выгодно застройщику.

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Финка

[Lidiа 56]

Lidia, создается впечатление, что Вы запутались в понятиях проектной документации и рабочей документации.  Основное – это утвержденный проект, который должен иметь положительное заключение гос. экспертизы.  У нас есть такой проект 06/11П (имеет положительное заключение гос. экспертизы ГАУ "Мособлгосэкспртизы"). Лично я ничего плохого в этом проекте не увидела, и никогда не говорила о необходимости  “признания некорректности проекта”. По проекту у нас должна быть реализована закрытая система теплоснабжения.

   Рабочая документация должна лишь детализировать принятые в проектной документации технические решения (а не изменять их).   У нас же рабочая документация  (особенно схемы) в области теплоснабжения кардинально отличается от проектной документации. В схемах рабочей документации  представлена открытая система теплоснабжения. А это уже подлог, если не было утвержденных изменений в проекте. При таких несоответствиях проектной и рабочей документации исполнительная документация тоже скорее всего будет подложной, поэтому жилинспекции выгодно будет ссылаться на исполнительную документацию, она не обязана проверять ее на подложность.

    Вы пишите:” На сегодня после проверок мы имеем соответствие схемы отопления и гвс в рабочей документации "ИТП с размещением повысительной станции ГВС" фактической реализации”. Т.о. Вы еще раз подтверждаете, что построенная система теплоснабжения не соответствует проекту. Следовательно, у реализованной системы теплоснабжения дома нет проектных разработок, не проводились необходимые  расчеты и другие исследовательские изыскания. АльфаБест-Пушкино построили, как получилось. Отсюда и такая низкая эффективность.

     По-моему, самый дешевый вариант – это изучив возможности котельной (пушкинской теплосети) и того, что построили в нашем доме, сделать новый проект теплоснабжения нашего дома и реализовать его. И делаться это должно не на наши средства, не на средства капитального ремонта, а на средства АльфаБест-Пушкино пока дом на гарантии.

    А доказывать надо не некорректность проекта, а то, что АльфаБест-Пушкино построили систему теплоснабжения не по проекту, а госстройнадзор подписал акты (не увидел, где подлог?).

Если Совет дома не будет делиться своими планами, то как мы дальше работать будем? Самостийно? Это выгодно застройщику.

Вот такое объяснение понятно.

Во фразе про не буду писать планы ключевое слово "здесь".

[3дочки 308]

Про капремонт. Я когда-то (в начале 80-х) пережила кап.ремонт. Нас выселили в другой дом, меняли все окна, двери, снимали пол, проверяли и где надо меняли перекрытия, не говоря уже о проводке и водопроводных трубах, кровле. Что делают сейчас под видом кап. ремонта? Косметический ремонт фасадов, утепление пенопластом, крышу битумом зальют и т.п. Это не кап. ремонт, а видимость в большинстве случаев. Другой пример. В моем предыдущем доме (9эт. панель) поехала плита (стена), после того, как одна умная женщина на 4м этаже снесла перегородку между комнатой и лоджией. 2 года мы писали обращения, жалобы и т.п., что дом складывается. По барабану. Вопрос решился так. Приближались выборы мэра, приехал кандидат (Лисин тогда был), наши тетки притащили его к дому, взяли в круг, в общем, он пообещал. И сделал. Личный фактор и стечение обстоятельств. Что бы было сейчас? Вы в плане на ремонт на 2020 год, уже скоро, потерпите? Я за отдельный счет. Просто он имеет смысл вкупе с ТСЖ, наверное. А к 2038 все фонды успешно или растратят (уже кое-где дыры в местном бюджете собираются латать из фонда кап.ремонта), или что более вероятно, разворуют. Понаберут подрядчиков за откаты или еще что-нибудь. Зарплаты уже себе достойные положили, помещения отремонтировали, автомобили служебные, а как же? Не верю я в 2038 год. Будет как с накопительными пенсиями, копили-копили и где все эти миллиарды? Залатали дыры, и этими деньгами залатают что-нибудь.

[Морской Волк 3 129]

уже кое-где дыры в местном бюджете собираются латать из фонда кап.ремонта

http://www.bfm.ru/news/308512

[Финка 59]

Про капремонт. ...  Вопрос решился так. Приближались выборы мэра, приехал кандидат (Лисин тогда был), наши тетки притащили его к дому, взяли в круг, в общем, он пообещал. И сделал. Личный фактор и стечение обстоятельств. Что бы было сейчас? Вы в плане на ремонт на 2020 год, уже скоро, потерпите? Я за отдельный счет. Просто он имеет смысл вкупе с ТСЖ, наверное. ...

Так же берут в кольцо и председателя ТСЖ в старых кооперативах, т. к текут крыша и швы у многих, а денег на ремонт на счете мало (и взять их уже неоткуда). Там такие интриги собственников – мало не покажется. Председателем ТСЖ работать никто не соглашается, т.к. деньги со счета капитального ремонта давно потратили  – “пилить” больше нечего, а трепать нервы и слушать оскорбления за копейки никто не соглашается. Это из моего опыта.

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем Финка

[3дочки 308]

У председателя ТСЖ разумеется, должна быть достойная зарплата, а не копейки. Деньги должны храниться так, что никто бы их не смог попилить. Речь о том, что все, что мы насобирали на кап. ремонт за 1.5 года - мы подарили дядям и тетям, может, спасибо скажут. Это все напоминает пирамиду, следующие платят за предыдущих. Сегодня вот уже прокуроры сказали, что эти сборы незаконны, конституционный суд 3 марта будет заседать, так что следующих не будет.

В старых кооперативах я бывала, порядка гораздо больше, собственники ответственнее.

Полно примеров нормальных ТСЖ, я по долгу работы объездила много новостроек, процентов 50-60 - ТСЖ. Люди умеют считать и понимают, когда у вас 17 этажей, а не 5, соответственно, расходы на ремонт и поддержание в нормальном состоянии кровли, лифтов, подвалов удельно на 1 квартиру в 3.5 раза ниже, чем в старом фонде. УК зубами грызутся за новостройки, они по статье "содержание" не знают, как деньги списать, 70% сумм кладется в карман, директора на Бентли ездят. Почитайте ветку Тургенева 5, там нормальный председатель, кстати, ИТП привел в порядок за счет средств кап.ремонта, они до 15-20% экономят теперь на тепле, Новое Пушкино 7 корп. отказались сразу от ОДН, а мы как платили дважды, так и дальше будем продолжать. Может Вам просто не повезло? А агрессивных жильцов всегда где-то 5 процентов от общего числа, это не зависит кооператив или нет, эта часть общества всегда недовольна, угодить им невозможно, сами ничего не сделают никогда, но претензий море, Лидия вот знает.

[Финка 59]

Здочки,

все что Вы говорите верно только для новых домов, и будет существовать недолго. Мне приходилось иметь дело со старой собственностью, со старыми кооперативными домами. В этих кооперативных домах жильцы платили в свой фонд капитального строительства десятилетиями. У всех накопления пропали. Везде были разборки по поводу воровства и нецелевых трат. О достойной зарплате я лично не слышала. Собственники не хотят платить даже копейки. Я счастлива, что в моем старом доме собственники на захотели ТСЖ. Нам сделали частичный кап.ремонт.

Как буксуют современные некоммерческие товарищества собственников, где у председателя нормальная зарплата, я постоянно наблюдаю. Люди просто посылают куда подальше и не платят (хотя подписали договоры при оформлении собственности). Платят только за то, что считают нужным. Ну и судись с 50% собственниками. Это по нашей дороге.

Договориться с большим количеством собственников просто невозможно.

Изменено 20 февраля, 2016 пользователем Финка

[Финка 59]

Здочки,

если имеются большие средства по статье "содержание", то в чем дело: почему нельзя их использовать для ремонта противопожарной сигнализации, изменения системы теплоснабжения, заделки текущей гидроизоляции подвала? Это не капитальный ремонт.

Есть рычаги влияния на РСУ-7: жилинспекция, администрация. Для непонятливых есть прокуратура. Совет дома по закону имеет право контроля финансовой документации в части на нашего дома. Если не предоставили документов: в прокуратуру - нарушение закона. Достаточно подать один раз - в следующий раз предоставят сразу. Чего боимся? Зачем "городить огород" с фондом кап.ремонта и ТСЖ, если не справляемся с более простыми "рычагами управления"? Тогда ни директор УК, ни председатель ТСЖ не будет ездить на Бентли за наш счёт.