1965, август. Середина ул. Дзержинского. Вид в сторону Красноармейска.

Как я понимаю, доказательств и этого трёхдневного массового насилия предоставить Вы не сможете? И как американские комми шестидесятых годов соотносятся с мифическими большевистскими насильниками семнадцатого?

- Еще раз: в чем-то Вас убеждать в мою задачу НЕ ВХОДИТ. Интересно - поищите сами. Не интересно - забудьте. Однако ж и глупцу нетрудно догадаться, что могли делать с 17-ю молодыми красавицами банда пьяных насильников. А документы проходили через мои руки, только я не историк и они мне ни к чему.

 

А М-16 лучше Калаша? Если политик разговаривает ей - это по-Вашему как? Или "носителям западных ценностей" и это можно, в отличие от тех, кого Вы полагаете бандитами-тиранами? Напомните пожалуйста, сколько войн начали после 45 года "носители западных ценностей"? Сравните это число с тем, что у Вас получится, если Вы захотите подсчитать таковые, начатые советской "Империей Зла" - и кто в итоге предпочитает говорить оружием, а не словами?

- Не знаю ни одной страны, которую присоединили бы к себе западные страны и США. Зато для "братской помощи" России пальцев не хватит. И мир боится не западные демократии, а Россию. Даже сирийцы бегут не к своим братьям-русским, а к врагам-немцам.

 

Ваши воспоминания о прошлом города все без исключения (уверен в этом) читают с интересом, но элемент пропаганды Ваших мировоззрений, когда Вы их подпускаете в эти воспоминания, раздражает если не всех, то очень-очень многих - нас достала пропаганда со всех сторон, чтобы её ещё и тут видеть.

- Еще раз: пропагандой не занимаюсь, за гуманизм никого не агитирую, но утаивать свою гуманистическую позицию не считаю нужным.

 

Я вижу лишь то, что к сожалению Вы используете любую возможность для "критики зла", не обращая внимания на то, хотят ли её видеть другие или нет. При том, что понимание Вами добра и зла как минимум вызывает вопросы.

- Неудивительно: для меня свобода важнее колбасы и отдыха в затурканном Египте.

 

В принципе после этой Вашей фразы можно было бы посмеяться и закончить, хотя это в общем-то грустно... Но немножко про уважение миром России всё же скажу - я понимаю, что Вы наверняка считаете всех, кто думает не так, как Вы, тупыми поглощателями кремлёвской пропаганды, переубеждать Вас сильно не стану, но скажу вот что - частенько захаживал я на европейские интернет-ресурсы, чтобы по возможности познакомиться там со свободным от любых попыток трактования на текущие события взглядом европейских СМИ и, что главное, самих европейцев. Так вот там в комментариях к статьям эти самые европейцы (даже если принять на веру утверждение Вам подобных, что там какое-то количество т.н. "кремлеботов" пишет) очень Россию уважают, но совсем не за то, что говорите Вы, например Путина уважают потому, что он последовательно и смело защищает интересы страны на международной арене.

- Беззаконный (хотя, может быть, и справедливый) захват Крыма если не на века, то уж точно на десятилетия похоронил уважение всего демократического мира к России.

 

Ну хоть массовых казней нет, уже хорошо... А процесса не будет, тут я Вам могу только посочувствовать. Хотя если например самая проповедующая "западные ценности" страна устроит "Нюрнбергский процесс" над Маккартизмом, расовой сегрегацией и ККК, полицейским произволом с массовыми расстрелами мирных демонстраций в 30-х и 60-х годах, геноцидом коренного населения, то тогда возможно и и над процессом над Сталинизмом подумать можно будет.

- Вполне возможно - зло физически сильнее. Против лома нет приема.

 

О каком диалоге Вы говорите, когда у Вас самого никакого диалога в помине нет? Вы чётко и предельно категорично очертили те границы, в которых существует Ваш мир и вне их всё остальное категорически не приемлете. Почитайте хотя бы свои комментарии под этой фотографией - Вы дали хоть какую-то возможность для диалога?

- Что значит не приемлю? Никто не обязан соглашаться с другим мнением - ни Вы, ни я.

 

А вот я чувствовал и чувствую себя гражданином моей страны всегда, при любом строе и правителях. Только при некоторых мне было "за Державу обидно"... Особенно при Ельцине, когда Вашему чувству гражданина было комфортно. И при всех косяках и недостатках Путина он сумел сделать одну важную вещь - дал возможность очень многим снова почувствовать гордость за Державу.

- Я не упрекаю Вас за Вашу радость. Только вот ЛЮБАЯ кухарка на месте Путина сделала бы для страны намного больше.

 

Наверное и на этот вопрос Вы не ответите, но всё же спрошу - а почему я должен бояться Вашего мнения? Вы как реликт далёкого прошлого застыли словно в кусочке янтаря в своих окаменелых догмах и трактовках, будучи неспособным хоть немного выбраться из очерченного Вами же круга установок и воспринять что-то, выбивающееся из давно затверженного набора клише. О каком страхе тут можно говорить? А вот Вы как раз боитесь. Боитесь того, что носителей Вашей точки зрения ничтожно мало и становится всё меньше и меньше, что ощущаете, что в чём-то Вы оказались не правы, но понять и принять это не можете, что мир оказался не таким, каким Вы его для себя в мыслях выстроили, боитесь того, что Родина для Вас стала чужой, а новое место жительства родным так и не стало и приходится болтаться как в проруби... И это реально страшно. Я Вас жалею.

О страхе. Боитесь, потому что принадлежите СИСТЕМЕ страха. Тотального страха перед ИНЫМ мнением. Особенно перед либерально-гуманистическим. Потому что могут породить в Вас иные ценности, с позиции которых прожитая жизнь может показаться прожитой зря.

А носителей моей системы ценностей действительно ничтожно мало. Но ведь насильно не заставишь людей быть счастливыми.

И Родина моя, действительно, крайне мала - это все миролюбивые и доброжелательные люди (такими были все в тульской деревне в моем детстве). К счастью, они пока есть, и не мало, так что меня жалеть не стоит.

И здесь началось : Surickoff, кто мне сделал замечание на маленький ответ кому-то "не могут некоторые без политики" и кто тут пишет километровые посты о политике?

 

Виктор, я тут главный либераст форума, и Вас поддерживаю, не сдавайтесь

Не потому, что разделяю все, что Вы говорите, а просто тоже не любил, не люблю и никогда не полюблю СССР и не ненавидел, не ненавижу и не буду ненавидеть "пиндосов"

- Еще раз: в чем-то Вас убеждать в мою задачу НЕ ВХОДИТ. Интересно - поищите сами. Не интересно - забудьте. Однако ж и глупцу нетрудно догадаться, что могли делать с 17-ю молодыми красавицами банда пьяных насильников. А документы проходили через мои руки, только я не историк и они мне ни к чему.

Превосходно! ПривОдите очень сомнительный типа факт, а когда в нём усомнились и попросили подтвердить его, то довольно высокомерно предложили искать подтверждения самому . Нормальный такой диалог . И ещё - если не собираетесь убеждать, зачем тогда приводить какие-то факты, пусть и весьма сомнительные? 

Да, а что Вы не историк - это очень заметно.

 

Не знаю ни одной страны, которую присоединили бы к себе западные страны и США. Зато для "братской помощи" России пальцев не хватит

Вам позагибать пальцы на счёт братской помощи США? Поехали: 

- 1898-1939 года - Гавайи, Филипины, Никарагуа, Колумбия, Панама, Панама опять, Гондурас, Корея, Доминикана, Сирия, Корея, Марокко, Доминикана, Гондурас, Мексика, Корея, Филиппины, Куба, Никарагуа, Панама, Никарагуа, Гондурас, Филиппины, Китай, Куба, Панама, Гондурас, Никарагуа (оккупация), Доминикана, Мексика, Гаити, Доминикана и Куба (оккупация), интервенция в постреволюционную Россию (небось демократию несли), в который раз Панама, Коста-Рика, Гондурас, Гватемала, Турция, Китай, Гондурас, опять Панама, Сальвадор, Никарагуа, Китай...

- 1945 год - восьмидесятые годы - Китай, Греция, Филиппины, Перу, Никарагуа, Коста-Рика, Албания, Пуэрто-Рико, Корея, Гайана, Иран, Гватемала, Ливан, Индонезия, Лаос, Гаити, Эквадор, Гватемала, Конго, Бразилия, Доминикана, Ирак, Панама, Индонезия, Вьетнам, Гватемала, Лаос, Никарагуа, Чили, снова Никарагуа, Гренада, Гондурас, сбит Иранский авиалайнер, Панама... это только то, где Америка вмешивалась открыто, в т.ч. и армией.

- Ну и новейшее время - Ирак-1, Сомали, Ирак-2, Югославия, Афганистан, ну и пошло-поехало: цветные революции, Ливия, Сирия... 

Чё-то Сталин на этом фоне приобретает отчётливо заметное сияние над макушкой и крылышки за спиной

 

Еще раз: пропагандой не занимаюсь, за гуманизм никого не агитирую, но утаивать свою гуманистическую позицию не считаю нужным.

 

Гуманист, блин... Ельцин ему хороший. Оно конечно хороший, если из Франции на него смотреть...

 

Неудивительно: для меня свобода важнее колбасы и отдыха в затурканном Египте.

 

То-то я и смотрю, когда с колбасой (с пармезаном в современном прочтении) в России стало не то, чтобы плохо, но сложновато, то первыми взвыли как раз главные поборники всяческий свобод . Хотя я так и не понял, причём здесь была Ваша фраза про свободу и колбасу.

 

Беззаконный (хотя, может быть, и справедливый) захват Крыма если не на века, то уж точно на десятилетия похоронил уважение всего демократического мира к России.

 

Остаётся демократическому миру только посочувствовать. А нам в общем-то по барабану, мы полными ложками кушали его уважение при Горби и Пьянице, да так, что до сих пор разгребаем плоды этого уважения и расхлёбывать нам его ещё очень долго. Но, повторюсь, сидя за границей этого не понять, нужно было жить здесь все эти годы, чтобы не восхвалять Мишу и Борю вкупе с демократическим уважением.

 

Вполне возможно - зло физически сильнее. Против лома нет приема.

 

Ну слава богу, хоть тут пришло понимание, что США - зло.

 

Я не упрекаю Вас за Вашу радость. Только вот ЛЮБАЯ кухарка на месте Путина сделала бы для страны намного больше.

 

Вы искушаете меня снова задавать Вам вопросы, на которые Вы не сможете ответить вообще или хотя бы без того, чтобы не поставить себя в неудобное положение . И всё же - что кухарка могла бы сделать больше Путина, для того, чтобы граждане России снова стали ощущать за страну гордость?

 

О страхе. Боитесь, потому что принадлежите СИСТЕМЕ страха. Тотального страха перед ИНЫМ мнением. Особенно перед либерально-гуманистическим. Потому что могут породить в Вас иные ценности, с позиции которых прожитая жизнь может показаться прожитой зря.

А носителей моей системы ценностей действительно ничтожно мало. Но ведь насильно не заставишь людей быть счастливыми.

И Родина моя, действительно, крайне мала - это все миролюбивые и доброжелательные люди (такими были все в тульской деревне в моем детстве). К счастью, они пока есть, и не мало, так что меня жалеть не стоит.

 

О мон дьё, каков пафос . А Вам никогда не говорили, что навешивать ярлыки - штука не очень-то ... правильная? Что Вы знаете о моём мировоззрении? Да только лишь то, что я в чём-то не согласен с Вами. Но в одном Вы правы - я не приемлю то, что сейчас в России называется (не совсем конечно правильно с точки зрения словарей) либеральным мировоззрением (его не зря называют в народе "либерастным"), ибо мне довелось не из-за бугра, а живя внутри России, наблюдать то, как страной рулили либералы, когда находились при делах и я ещё помню слова одного из наших самых либеральных и гуманистических либералов о том, что если в результате либеральных реформ вымрет несколько десятков миллионов моих сограждан, то это ерунда, они просто не сумели вписаться в новую реальность... Так что счастья нам такого не нать, тут Вы правы.

Ну и пара слов на счёт страха - Вы это очень красиво сформулировали, честно. Только сдаётся мне, что Вы это про себя сказали, буквально перефраз моих слов о Вас в моём предыдущем комменте. 

Мой текст:

"Не знаю ни одной страны, которую присоединили бы к себе западные страны и США. Зато для "братской помощи" России пальцев не хватит"

 

Ваш текст

"Вам позагибать пальцы на счёт братской помощи США? Поехали:

- 1898-1939 года -"

 

По-русски "братская помощь" означает ЗАХВАТИТЬ, ПРИСОЕДИНИТЬ. Восточную Европу Россия не освободила от фашистов, а присоединила, уставновив там СВОЕ коммунистическое управление, диктатуру.

 

В ответ на это Вы кивнули на США - мол, и они захаватили СОТНЮ стран. И что, Китай - это американская территория?

 

С такими представлениями о географии продолжать беседу я не вижу нкакого смысла.

 

=========

 

Да и площадка для разговора не та - не равноправная. А нейтральных площадок в российском интернете практически нет. Это для дискуссии. Да она и бессысленна - у нас с Вами противопложные ЦЕННОСТИ. Миролюбивая кухарка мне ближе.

Виктор, я тут главный либераст форума, и Вас поддерживаю, не сдавайтесь

Не потому, что разделяю все, что Вы говорите, а просто тоже не любил, не люблю и никогда не полюблю СССР и не ненавидел, не ненавижу и не буду ненавидеть "пиндосов"

Спасибо, Алексей.

И действительно, как можно любить ДИКТАТУРУ?! Как можно любить Хозяина и кнут?! Вот главный вопрос, а все остальное мелочи.

Я живу при самом развитом коммунизме: есть всё, чего хочется, и нет ничего, чего не хочется.

Удачи и Вам!

Фотографии замечательные, но, к моему большому сожалению, выкладываются исключительно для вот таких вот комментариев, лозунгов каких- то и пр. это грустно...

Для Вас Горбачев- герой, а вот лично для меня - тварь продажная. Продал свою страну и народ за так называемую Премию мира... Надеюсь, что потомки оценят этого " деятеля" по достоинству. Россию уважают не из- за дессидентов, бедлогаардейцев и пр. Россию уважают совсем за другое. Живите с миром в своём личном коммунизме. Все Тульскую деревню вспоминаете. Противно просто от лицемерия.

 

Ничего страшного: просто у нас с Вами РАЗНЫЕ Родины. Для меня это люди, которые ЛЮБЯТ друг друга, для Вас - похоже, которые НЕНАВИДЯТ.
Успехов Вам!

Родины у нас точно разные, а то дома живу, а Вы где? Я вообще удивляюсь такому вот явлению: чем больше человек получил от государства, тем больше он его хаит. Вот смотрите: мама моя из деревни в Пензенской области, родители- крестьяне, в семье 7 детей, отец- инвалид войны без ног. В её рассказах и о детстве военном и о юности столько позитива, истории какие- то смешные, люди простые, никаких врагов народа и пр. А как только семья ну как говориться побогаче, у власти так " в воздухе висела тоска..." За счёт государства получили образование и давай на Запад... Домики в окрестностях Парижа приобретать. Да не вопрос: " рыба ищет где олубже, а человек- где лучше", но уж тогда и нечего " о любви и верности"...

И Вам не хворать, а мы уж как- нибудь...

 

Вот и ищите, где глубже! Мы без вас проживем, попробуйте вы без нас. Но за агрессивность платить придется, и на скидки не рассчитывайте. Успехов Вам!

========

Кстати о "побогаче". Да, с тех пор, как ваши люмпен-патриёты ЗАГНАЛИ в колхоз семью моей мамы, мы жили в раю до 1967 года. Сливочное масло я впервые попробовал лишь в 1957 году - мама собирала недоеденные вашими патриотами-холуями остатки в доме отдыха "Пушкино".

Ну а кто кого кормил - народ своих "слуг" или "слуги" народ, - я опишу в специальной заметке /координаты укажу позже/.

Вот и ищите, где глубже! Мы без вас проживем, попробуйте вы без нас. Но за агрессивность платить придется, и на скидки не рассчитывайте. Успехов Вам!

========

Кстати о "побогаче". Да, с тех пор, как ваши люмпен-патриёты ЗАГНАЛИ в колхоз семью моей мамы, мы жили в раю до 1967 года. Сливочное масло я впервые попробовал лишь в 1957 году - мама собирала недоеденные вашими патриотами-холуями остатки в доме отдыха "Пушкино".

Ну а кто кого кормил - народ своих "слуг" или "слуги" народ, - я опишу в специальной заметке /координаты укажу позже/.

Всё-таки скажу:

 

Со времени формального краха коммунизменного строя прошло четверть века, но охолуевшие патриоты продолжают утверждать, что это не народ кормил государство, а, наоборот, государство кормило народ. Однако любому грамотному экономисту известно, что в СССР норма эксплуатации составляла порядка 80% – т.е. четыре пятых отдай дяде и лишь пятую часть можешь оставить себе. Ну и кто кого кормил?..

 

А вот типичное мнение одного патриота, показывающее уровень их нравственности: «Я вообще удивляюсь такому вот явлению: чем больше человек получил от государства, тем больше он его хаит». Даже не говоря о том, что государство не дает, а отбирает, потриоты считают, что если тебе кто-то что-то дал, то ты обязан продать ему и свою душу. Думаю, комментарии излишни. Одним словом, «их нравы»!

 

А вот камень в мой огород: «За счёт государства получили образование и давай на Запад... Домики в окрестностях Парижа приобретать. Да не вопрос: " рыба ищет где глубже, а человек - где лучше", но уж тогда и нечего "о любви и верности"...». Так вот отчитаюсь: не считая множества работ по совместительству, я до эмиграции (кстати насильственной!) оттарабанил на родное советское государство 23 года. Причем ПОЧТИ БЕСПЛАТНО! Никаких ценностей с собой в эмиграцию нам, политическим, взять не позволили. И потому почти вся наша фантастической ценности библиотека из 40 тысяч раритетных книг (по 10 рублей как минимум!) пошла коту под хвост!

 

Выгоняя за «бугор», родная совечья власть позаботилась о том, чтобы лишить нас права на наследства, в результате чего мы были лишены двух немалых наследств. Однако на этом эксплуатация нас родным гос.ударством не закончилась: 17 последних лет мы с женой, помимо французской, должны были бы получать и российскую пенсию. Но только наши денежки оседают в чьих-то чужих карманах большой Ротины...

 

Вот вам, бабушка, и Юрьев день!

Вы посмотрите на сайте Российском Пенсионного фонда. Вроде бы и нет договора такого России с Францией о выплате пенсий. Там перечислены страны,с которыми есть договор.  И вроде бы обычная пенсия (социальная)в таком случае не выплачивается, а что выплачивается-почитайте.

 

• страховые пенсии;
• пенсии по государственному пенсионному обеспечению за исключением социальных пенсий;
• доплаты к пенсиям, связанные с трудовой деятельностью (летчикам, шахтерам, за особые заслуги, ядерщикам);
• ДЕМО ветеранам Великой отечественной войны.
• И ещё : Чтобы получать пенсию в рамках международных соглашений (договоров), следует обращаться в компетентный орган страны проживания.

Фотографии замечательные, но, к моему большому сожалению, выкладываются исключительно для вот таких вот комментариев, лозунгов каких- то и пр. это грустно... Для Вас Горбачев- герой, а вот лично для меня - тварь продажная. Продал свою страну и народ за так называемую Премию мира... Надеюсь, что потомки оценят этого " деятеля" по достоинству. Россию уважают не из- за дессидентов, бедлогаардейцев и пр. Россию уважают совсем за другое. Живите с миром в своём личном коммунизме. Все Тульскую деревню вспоминаете. Противно просто от лицемерия.

Фотографии,действительно,замечательные. Я очень рада,что их увидела. Как здорово,что кто-то это всё собирает и показывает нам! а на политические высказывания можно просто не реагировать,если это неприятно. Всё равно у каждого на этот счёт своё мнение.

Спасибо, lelechka. Но мне скоро и французская пенсия не понадобится...

О взглядах. Я уважаю ЛЮБЫЕ взгляды, кроме садистских. Думаю, нам с Вами ругаться не придется.

О старых фото. В Пушкине (хотя люблю говорить: в Пушкино) еще много жителей, имеющих старые фотографии. Ибо многие люди старые фотографии просто выбрасывают.

Для Вас Горбачев- герой, а вот лично для меня - тварь продажная. Продал свою страну и народ за так называемую Премию мира... Надеюсь, что потомки оценят этого " деятеля" по достоинству. Россию уважают не из- за дессидентов, бедлогаардейцев и пр. Россию уважают совсем за другое. 

 

Вот и в фотогалерею пришел плюрализм . Как точно подмечено: для одних один и тот же человек герой, а для других - тварь. Один верят, что Россию уважают за одно, а другие - за другое... Главное, действительно, от своего лица высказываться, а не от всего мира. В том числе и про "дессидентов" и "бедлогаардейцев".

Вот и в фотогалерею пришел плюрализм . Как точно подмечено: для одних один и тот же человек герой, а для других - тварь. Один верят, что Россию уважают за одно, а другие - за другое... Главное, действительно, от своего лица высказываться, а не от всего мира. В том числе и про "дессидентов" и "бедлогаардейцев".

 

Боюсь, однако, что "следят охотники за тем, чтоб счастье было кратко" - т.е. что есть сила, которой не нравится, что люди разговаривают, обмениваются мнениями. Это у меня в гостях любой человек может безбоязненно высказывать свое мнение. Так что многого я не скажу... Собственно, как и в 1970-е годы. Мне искренне жаль моих оппонентов, потому что общаться без цензуры - это здорово и очень интересно...

Ну, здесь-то на форуме как раз нравы достаточно либеральные (хотя само слово многим и не нравится ). Но в целом по стране чужое мнение у нас очень не любят - это точно  (и что особенно поразительно, в первую очередь это относится к самим либералам часто....)

 

Кстати, возвращаясь к фото, я 65-й год не помню, совсем мал был, но вообще 60-е годы считаются же чуть не самыми лучшими в нашей истории, разве нет? По-моему, как раз именно жить стало лучше, жить стало веселее

Алексей, чтобы мы имели одинаковую оценку истории, мы должны иметь одинаковые факты и одинаковые системы ценностей. Боюсь, что и то, и другое у нас очень разные. Думаю, Вам мало что известно о расстреле демонстрации РАБОЧИХ в 1962 г. в Новочеркасске. Или о том, что в 1960 году на военной подготовке в Лестехе в Строителе нас готовили к атомной войне, которую - чтобы победить! - мы должны были начать первыми. И таких фактов я знаю море, а народу рассказывали лишь о том, что ему нужно знать: о полете Гагарина и успехах.

Потом, и ценности были разными. Народу внушили, что диктатура - если это диктатура "пролетариата" - это ОЧЕНЬ хорошо. А я ни над кем никакой диктатуры осуществлять не хотел и не хочу.

Ну и т.д. В общем, это очень большой разговор... Без долгой беседы здесь до взаимопонимания не дойти. Но не для того в 2001 году ликвидировали НТВ, чтобы люди могли БЕСЕДОВАТЬ...

А про 1965 год могу сказать, что люди были хоть и зомбированные, но НЕ злые.

Виктор, я убежденный махровый плюралист Я в принципе не верю, что есть какие-то одинаковые факты, а тем более одинаковые оценки истории или одинаковые системы ценностей. В чем-то они могут совпадать – например, мне очень симпатично Ваше отношение к свободе слова и правам человека, в чем-то мы расходимся полностью. Или я как и г-жа Ирочкина на дух не выношу Горбачевва, а во многих других вопросах мы разойдемся на 180 градусов. И так везде и со всеми.

Про расстрел в Новочеркасске я знаю, так как там присутствовал генерал Лебедь – один из только двух политиков СССР и современной России, которых я уважаю. И к полету Гагарина я отношусь иначе, чем 99 процентов россиян – так что я знаю, не только то, что надо знать

 

К НТВ (как этому, так и тому) у меня отношение на 100 процентов отрицательное, а побеседовать мы точно можем – например, на историческом форуме.  Суриков никогда никому рот не затыкает по политическим мотивам.

И насчет 60-х мы уже сошлись – точно, люди тогда были гораздо добрее, это точно! Видите, уже есть консенсус

Одинаковые - нет, а схожие - бывает.

А вот спорить я не люблю - у каждого своя правда. И это правильно. Хуже, когда у всех одна.

Нрмальный человек начинается с толерантности. А все остальное уже потом.