Евромайдан, Украина... Мы её теряем? Часть 2.

[Doberman777 3 530]

За что воюют ополченцы и какие преступления совершат наемники/батальоны и ВСУ - можно понять, посмотрев ролик:

http://youtu.be/4RYSTbNG5t8

[surickoff 52 840]

 

 

Ой-ой..меня пугает слово" справедливые". Там, где начинается" справедливость" заканчивается гуманизм. 

Какая красивая фраза! Настолько же красивая, насколько бессодержательная . Впрочем, как и большинство красивых фраз.

 

 

 

Также не люблю( но это все в последнее время) формулировку-  

surickoff сказал(а) это национально-освободительные, войны за независимость,

 

Но это меня за " национальность" клинит. Особенно, в связи с Украиной. Для них война с русским миром тоже в какой-то мере национально-освободительная.

Чья это проблема, что Вас клинит на каких-либо формулировках? Есть общепринятый термин, описывающий определённое историческое явление, а если кто-то решил ему придать несколько иное прочтение, то это исключительно его заморочки.

 

 

 

И какие же? Но, даже если ты нароешь десяток интересов,   то война считается чьей-то, если во-первых, кто-то является " стороной конфликта" ( Слава Путину!), а  также по территориальному признаку...Все остальное- сны стратега.

Очаровательно ! Задаётся вопрос и тут же уточняется, что можно не отвечать, ибо полюбому будешь не прав . Ну-с, @Мамочка, приступим к таинству обряда - таки где сказано, что "война считается чьей-то только для исключительно сторон конфликта? Или хотя бы логически обоснуйте своё... умозаключение. Я вот, к примеру, могу обосновать, что можно назвать войну своей, даже если не являешься стороной конфликта, а Вы как, сможете обосновать своё утверждение? И главное, что есть территориальный признак в определении войны своей или не своей? Таки с нетерпением жду

 

 

 

Если что-то в мире из черного становится серым, а может и зебровидным, не следует, что рука Кремля  кромсает мир

Это круто сказано, да. Снимаю шляпу. Если бы ещё разъяснили, что это значит...

 

 

 

Ничего не подрывает..Где логика? А вот где- Никто не будет предъявлять " преступный элемент" или " платить за ложный вызов" по первому звуку охотничьего рога. Да и радиоперехват..что-то кто-то услышал на частоте..не успев записать, как говорится, сигнал нло..И возникает ситуация, когда знание есть, а доказательств, которые можно было бы предъявить-нет. Либо время не пришло. Либо..что угодно..  Но отсюда нельзя сделать вывод о полной недостоверности информации. 

Неубедительно. Если нет доказательств, то нечего и озвучивать то, что не можешь подтвердить, это полюбому будет восприниматься вбросом. Ну а если уж "время не пришло, то это вообще должностное преступление такую инфу озвучивать. И опять же - я не делал вывод о полной недостоверности инфы, я говорил о недоверии, что если постоянно кричать "волки!", ну и далее по тексту

[Doberman777 3 530]

Как всегда - "водолей" @Мамочка, просто порвал своими железобетонными доводами ватника-@surickoff !   )))  

Изменено 16 февраля, 2015 пользователем Doberman777

[sanat25 14 621]

 

 

Ой-ой..меня пугает слово" справедливые". Там, где начинается" справедливость" заканчивается гуманизм. 

Пугаццо не надо- просто во время войны по определению отсутствуют справедливость и гуманизм. И в данной сетуации с хохлостаном точка невозврата давным давно пройдена, к чему придумывать гражданской войне какой то ярлык(ну штоп не клинило с нозванея гыгы), суть то та же- разруха, убитые, калеки, беженцы, взаимная ненависть противнеков друг к другу.  "Гуманитарные бомбардировки (артобстрелы)" (С)  звучит, да. И даже для кого то оне справедливые, кроме тех, на кого бомбы падают гыгы

[Doberman777 3 530]

Вот и второй ватник-@sanat25 трещит по швам

[sanat25 14 621]

 

 

Вот и второй ватник-sanat25 трещит по швам

у меня ватнека нет и не было, ты че то попутал гыгы

[Doberman777 3 530]

у меня ватнека нет и не было, ты че то попутал гыгы

Да не скромничай ты )))

[Bas`ka 1 502]

Я не настаивал с энтузиазмом на том, что Вы не видите наш геополитический интерес, я утверждал, что Вам вовсе не повредит пара-тройка лекций на сей счёт

"Все чудесатее и чудесатее" (с) Не улавливаю тонкой разницы между "не вижу геополитический интерес" и "вам не повредит пара-тройка лекций на сей счет". Лекции нужны лишь тем, кто чего-либо не видит и не знает. Все. Последнее слово оставляю за Вами, изобретайте дальнейшие тончайшие уколы а-ля отсыл к женской логике, при этом не замечая вопрос о разнице между логикой своей и американской, считающей войну в Украине своей.

 

 

Понятно, значит ответа я не дождусь.

Который по счету раз не дождетесь-то? Или мне дублировать на каждый одинаковый Ваш вопрос свой единственный на него ответ, уже данный?

 

 

что такое наша война?

Я лучше примерами, чтобы в Вас вновь не взыграл азарт теоретического обоснования собственного понимания глобальных процессов Война 1812-го, ВОВ, Чеченская, Гражданская после революции... мнооого еще... Война, о которой народ единым духом может выдохнуть: наша! О которой не спорят, наша она или не наша. Война, когда враг нападает, когда надо очистить свою землю или когда ее пытаются взорвать изнутри. Честное слово, детский сад какой-то, когда очевидные, азбучные вещи надо проговаривать вслух... 

 

И опять же - воля Ваша! Для Вас гражданская война в другой стране - священная война российского народа? Ваше право! Для чего Вам так необходимо доказать это тому, кто считает иначе? Почему для Вас так непереносимо просто признавать факт, что у людей могут быть взгляды, отличные от Ваших? Мало того, у людей, которые Вам ничего не доказывают, но которых вы вынуждаете вступать в бессмысленный спор. Неужели чувствуете себя миссионером, несущим свет истины неразумным аборигенам? 

Изменено 16 февраля, 2015 пользователем Bas`ka

[Мамочка 5 204]

Какая красивая фраза! Настолько же красивая, насколько бессодержательная . Впрочем, как и большинство красивых фраз.

 

Хорошо, по полочкам так по полочкам. Только не долго. Я считаю, что человек, как высшее существо и высшая ценность жизни не стыкуется с понятием "справедливость" применимо к войнам,ты ж о войнах писал, не?

Чья это проблема, что Вас клинит на каких-либо формулировках? Есть общепринятый термин, описывающий определённое историческое явление, а если кто-то решил ему придать несколько иное прочтение, то это исключительно его заморочки.

 

Конечно не твоя проблема. Но именно ты этому термину даешь свое прочтение, когда  называешь этим термином "типо- нашу" войну в Анголе,

 

Задаётся вопрос и тут же уточняется, что можно не отвечать, ибо полюбому будешь не прав

 

Не подумала об этом. Но я дала тебе понять, что и сама в состоянии в вики посмотреть.

Или хотя бы логически обоснуйте своё... умозаключение.

 

Как мило.  Про обоснуйте. Я уже обосновала, там выше. Прочти, если не очень занят риторикой. А почему- Слава Путину. Так это был сарказм..ладно...короче, не заморачивайся, яж не могу расписать тебе все мои ассоциации. : Скажу еще одно- спасибо выступлениям наших дипломатов, я выучила данный экзерсис" не сторона конфликта". Извиняй.

Это круто сказано, да. Снимаю шляпу. Если бы ещё разъяснили, что это значит...

 

 Я человеки логики, и  ассоциаций, с одинаково развитым и левым и правым полушарием. Долго мне претит объяснять то, что и так ясно.Но если тебе вообще непонятно, я могу коротко.

Ты пишешь- "наши" войны. Я не согласна с этим. Аргументирую тебе  двумя пунктами, я там пишу выше какие пункты ( слабовато, но это все Псаки виновата) Все-все, шучу, про Псаки не спрашивай почему указала, лады?  

Далее. Ты, когда пишешь- " наши" ,  имеешь ввиду участие наших военных  и вовлеченность в это все руководства страны?  Скорее- да, чем нет. Я это все назвапа Кремлем... "Кремль"-означает все сразу., как образ, символ нашей страны.  Так вот, если ты помимо " наши" говоришь, что  они- войны, еще были и национально- освободительные, то как бЭ..ты подразумеваешь, что мы помогаем освобождать, да? Бороться с типа-игом, да? Или около того...

Я лично сомневаюсь, что Кремль брал на себя именно функцию " света"- который освещал народам в войнах путь и помогал освобождаться от угнетения..короче.. Кремль- не делает мир лучше. Он попутно блюдет наши интересы в войнах, если есть и нам нужно, а может занимать и позицию невмешательства, потому что нам- не нужно. Отсюда и мой вывод, что Кремль - не осветительный прибор, он не делает что-то более светлым, т.е серым из черного, или полосатым, как зебра. Потому что- давать мир с помощью войны невозможно. Не получится. Так и будет- перемирие- конфликт, перемирие-конфликт. См. белая-черная полоса. Фух..я выдохлась..

Да, и наличие " интересов" не делает войну нашей, опять же, интересы могут быть у половины шарика, Я тебя уважаю, но ты больше не проси меня переводить с нормального языка ассоциаций( только не говори, что не всем это подходит  ), на школьный,

Изменено 16 февраля, 2015 пользователем Мамочка

[Мамочка 5 204]

@Doberman777,

Думаете обязательно рассуждать о том, что вы не понимаете в постах других? 

Лучше ориентируйтесь на супера он очень вдумчиво подходит к изучению числа пи, а вот ваш ха-ха три раза.. это уже флуд, да

Хотела написать" гыгы", но это Санат уже давно за собой застолбил.  .

[Мамочка 5 204]

Вообще, безумие какое-то..есть лексика..делайте потише..но призадумаешься..пишут- Бог не Тимошка, видит немножко..

http://vk.com/public66833222?z=video229909078_172248238%2Fde6300998ced0172d9

[МамаАртёма 9 352]

Украинцы(имеются в виду западенцы) по своей сути жадный народ,этот жадный народ считал (может и сейчас считает),что покорившись США,войдя в ЕС будет жить долго,богато и счастливо,но не получилось (хотя по ходу они этого ещё не видят в общей своей массе).США взрастило группировку ИГИЛ в Ливии,которая сейчас творит то,что ей хочется,так же сейчас США взращивает бандерофашистов на Украине. Вот почему-то у многих стран куда вторгались США со своими порядками,а равно у народа тех стран,хватило мозгов с помощью оппозиции выбить влияние США из своей страны (Грузия,Египет и т.д.),а у Ливии и Украины не хватает ни сил,ни смелости.США бредит мыслью всемирного господства и многие не могут дать весомый отпор этом бреду.США в скором времени забросит Украину и переключится на иное государство,а бандерофашисты станут головной болью не только Украины,но и России.

Политика Кремля в отношении невмешательства оправдана-не трогай гов..о,вонять не будет.США само себе врагов везде наживает и в скором будущем эти враги обрушат весь свой гнев на США,тогда рухнет мысль о всемирном господстве.ЕС нужен сырьевой придаток и дешевая рабочая сила.

Но как взрослые люди (жители Украины) не могут этого понять,сделать выводы с учетом происходящего я лично не понимаю.

[surickoff 52 840]

 

 

"Все чудесатее и чудесатее" (с) Не улавливаю тонкой разницы между "не вижу геополитический интерес" и "вам не повредит пара-тройка лекций на сей счет". Лекции нужны лишь тем, кто чего-либо не видит и не знает. Все. Последнее слово оставляю за Вами, изобретайте дальнейшие тончайшие уколы а-ля отсыл к женской логике, при этом не замечая вопрос о разнице между логикой своей и американской, считающей войну в Украине своей.

Разница не настолько тонка, чтобы её не уловить - "не видеть" и "не видеть различий" суть вещи разные. А вопроса я и правда не заметил, но может тут дело в том, что его как такового не было? А за женскую логику не укол в общем-то был, а искренняя радость за то, что таки сподобился я её увидеть наконец-то в реале

 

 

 

Который по счету раз не дождетесь-то? Или мне дублировать на каждый одинаковый Ваш вопрос свой единственный на него ответ, уже данный?

Так ткните меня в него носом, если он был, а я его пропустил.

 

 

 

Я лучше примерами, чтобы в Вас вновь не взыграл азарт теоретического обоснования собственного понимания глобальных процессов Война 1812-го, ВОВ, Чеченская, Гражданская после революции... мнооого еще... Война, о которой народ единым духом может выдохнуть: наша! О которой не спорят, наша она или не наша. Война, когда враг нападает, когда надо очистить свою землю или когда ее пытаются взорвать изнутри. Честное слово, детский сад какой-то, когда очевидные, азбучные вещи надо проговаривать вслух... 

Примеры меня не устроили, мне желательно увидеть формулировки, а не пытаться уловить чьи-то неясные ассоциации.

 

 

 

И опять же - воля Ваша! Для Вас гражданская война в другой стране - священная война российского народа? Ваше право! Для чего Вам так необходимо доказать это тому, кто считает иначе? Почему для Вас так непереносимо просто признавать факт, что у людей могут быть взгляды, отличные от Ваших? Мало того, у людей, которые Вам ничего не доказывают, но которых вы вынуждаете вступать в бессмысленный спор. Неужели чувствуете себя миссионером, несущим свет истины неразумным аборигенам? 

Да, для меня гражданская война в чужой стране наша (за священную я никогда не говорил, хотя если вдуматься, то что-то от этого термина и тут имеется), поскольку в этой войне затрагиваются интересы моей страны и, следовательно, мои также, да и страна не такая уж и чужая, ведь даже у меня имеются ниточки, связывающие меня с ней, хотя у меня там нет родственников, а что говорить за тех, у кого они на Украине имеются? А таких не просто много, а очень и очень много.

Ну и на счёт непереносимости мною отличных от моих взглядов - отчего же, переношу и переношу легко. Если носители таких взглядов не начинают со мной спорить и доказывать мне, что их взгляды правильнее моих

 

 

 

Я считаю, что человек, как высшее существо и высшая ценность жизни не стыкуется с понятием "справедливость" применимо к войнам

Простой вопрос - почему?

 

 

 

Конечно не твоя проблема. Но именно ты этому термину даешь свое прочтение, когда  называешь этим термином "типо- нашу" войну в Анголе

Обоснуйте, почему Вы не считаете войну в Анголе национально-освободительной? Если было внешнее вооружённое вторжение, причём не одного государства, то любая война по определению является национально-освободительной (см. это самое определение).

 

 

 

Как мило.  Про обоснуйте. Я уже обосновала, там выше.

Это было обоснование  ?

 

 

 

яж не могу расписать тебе все мои ассоциации. : Скажу еще одно- спасибо выступлениям наших дипломатов, я выучила данный экзерсис" не сторона конфликта". Извиняй.

Я уже понял, что расписать ничего не можете. А зачем тогда лезть в споры?

 

 

 

 Я человеки логики, и  ассоциаций, с одинаково развитым и левым и правым полушарием. Долго мне претит объяснять то, что и так ясно.Но если тебе вообще непонятно, я могу коротко. Ты пишешь- "наши" войны. Я не согласна с этим. Аргументирую тебе  двумя пунктами, я там пишу выше какие пункты ( слабовато, но это все Псаки виновата) Все-все, шучу, про Псаки не спрашивай почему указала, лады?   Далее. Ты, когда пишешь- " наши" ,  имеешь ввиду участие наших военных  и вовлеченность в это все руководства страны?  Скорее- да, чем нет. Я это все назвапа Кремлем... "Кремль"-означает все сразу., как образ, символ нашей страны.  Так вот, если ты помимо " наши" говоришь, что  они- войны, еще были и национально- освободительные, то как бЭ..ты подразумеваешь, что мы помогаем освобождать, да? Бороться с типа-игом, да? Или около того... Я лично сомневаюсь, что Кремль брал на себя именно функцию " света"- который освещал народам в войнах путь и помогал освобождаться от угнетения..короче.. Кремль- не делает мир лучше. Он попутно блюдет наши интересы в войнах, если есть и нам нужно, а может занимать и позицию невмешательства, потому что нам- не нужно. Отсюда и мой вывод, что Кремль - не осветительный прибор, он не делает что-то более светлым, т.е серым из черного, или полосатым, как зебра. Потому что- давать мир с помощью войны невозможно. Не получится. Так и будет- перемирие- конфликт, перемирие-конфликт. См. белая-черная полоса. Фух..я выдохлась.. Да, и наличие " интересов" не делает войну нашей, опять же, интересы могут быть у половины шарика, Я тебя уважаю, но ты больше не проси меня переводить с нормального языка ассоциаций( только не говори, что не всем это подходит  ), на школьный,

Два аргумента предлагаются быть принятыми на веру без всякого обоснования, а "я на это пойтить не могу!". Когда я пишу "наши войны", то я имею в виду лишь то, что написал выше в п.4 данного поста. В общем, весь процитированный абзац не выдерживает никакого анализа, ибо и посылки ложные, и выводы из них слабо аргументирована и испытывают проблемы с логическими увязками. Могу конечно разобрать его "по косточкам", но честно жаль времени.

[Markez 1 725]

Который по счету раз не дождетесь-то? Или мне дублировать на каждый одинаковый Ваш вопрос свой единственный на него ответ, уже данный? миссионером, несущим свет истины неразумным аборигенам? 

дискутирвовать с САМИМ на данном форуме - бесперспективный бесперспективняк...

"воспитательный" бан практически гарантирован...

Изменено 16 февраля, 2015 пользователем Markez

[surickoff 52 840]

@Markez, персонально Вам практически гарантированы Золотые Грабли