Евромайдан, Украина... Мы её теряем? Часть 2.

[Markez 1 725]

Медведев за внутреннюю политику только отвечает Ведёт все политики всё равно ВВПутин.

не помню точно по какому поводу но,  не так давно был случай, когда медвед публично возразил по какому-то решению мутина.

 

на что мутин публично ответил - если кому-то что-то не нравится, то он может перейти в экспертное сообщество.

вот так...

[Смотрящий 15 887]

ну насмешили с медведом...

вы на самом деле думаете что он решает что-то?

 

Артемий Лебедев про него сказал хорошо -

"он мне напоминает мальчика которого большие дяди посадили в кресле директора банка.

и вот он сидит в этом кресле, играется всякими новыми гаджетами...

а решения принимают совсем в другом месте серьезные люди"...

 

ну как то так примерно...

@Markez,

мне интересно- у тебя есть хоть немногим большее представление о работе людей, которые отвечают за миллиардные-трилионные цифры и хотя бы за регионы, чем просто телевизор и прочие СМИ? Или и вправду думаешь, что какой бы ни был "валенок-ребенок" послушный, его станут вести в премьеры и президенты?

Я не поклонник Медведева, но мне реально интересно- смог бы ты, пусть и формально, поставить подпись на приказе о вводе войск в зону конфликта? Пусть это решали другие, но подпись не другие ставить будут и, в случае чего, отмазка "это не я, а  все Путин придумал" не прокатит.

Изменено 17 октября, 2014 пользователем Смотрящий

[MSC 2 637]

http://www.reuters.com/article/2014/10/17/us-ukraine-crisis-poroshenko-idUSKCN0I610K20141017

 

В Милане:

Украинский президент Порошенко сказал канцлеру Австрии в пятницу, что он не испытывает особых надежд относительно кризиса в Украине после переговоров с российскими и европейскими лидерами - "К сожалению, я не очень оптимистичен".

Ранее, Порошенко встретился с президентом России Владимира Путина и лидерами Германии, Франции, Великобритании, Италии и ЕС на переговорах, нацеленных на укрепление перемирия в восточной Украине и прекращение спора по замороженному импорту российского газа.

 

-------------

Ужас, как печально, что Порошенко не очень оптимистичен насчет кризиса в Украине.

Но с другой стороны, у Порошенко есть другой повод для оптимизма: его активы (которые он обещал распродать, да всё никак) сильно выросли в цене. А его банковские активы аж на 50%. Так что кому-то проблемы без проблеска оптимизма, а кто-то неслабо подзаработает

[Markez 1 725]

@Markez,

мне интересно- у тебя есть хоть немногим большее представление о работе людей, которые отвечают за миллиардные-трилионные цифры и хотя бы за регионы, чем просто телевизор и прочие СМИ?

Или и вправду думаешь, что какой бы ни был "валенок-ребенок" послушный, его станут вести в премьеры и президенты?

Я не поклонник Медведева, но мне реально интересно- смог бы ты, пусть и формально, поставить подпись на приказе о вводе войск в зону конфликта?

Пусть это решали другие, но подпись не другие ставить будут и, в случае чего, отмазка "это не я, а  все Путин придумал" не прокатит.

нет.

вправду думаю.

смог бы.

 

призываю вас соблюдать рамки приличий и не тыкать оппонентам по дискуссии.

 

[MSC 2 637]

@Markez, ой, раз вы снова в дискуссии  да уже в новой! Давайте, может быть, закончим дискуссию про Крымско-Росс. позицию Навального, который "не против РФ". Будет справедливо,  Как считаете? Раз уж вы же сами ту дискуссию начали

 

Маркез, я подумала, так мне жаль, что какие-то незначительные IT-трудности мешают вам изучить мою ссылку по теме «Крымо-Российская позиция Навального». Вот есть еще вариант, я с Нью-Йорк Таймс распечатала и файлик отсканировала (вы посмотрите вложение)

 

Те фразы, на которые я ссылаюсь, подчеркнуты красным (кстати, еще парочку добавила, факты – это хорошо, вы сами упоминали, так что, наверное, лишними не будут).

 

Then, on Feb. 28, Russia sent troops to Ukraine in precisely such a “little war.”… «Mr. Putin’s invasion…»

28 февраля Россия послала войска на Украину  в эдакой «маленькой войне»…. «Вторжение М-ра Путина…»

 

«The invasion of Ukraine has polarized …..»

«Завоевание Украины…..»

 

“Crimea has always been an integral part of Russia in the hearts and minds of people,” Mr. Putin claimed this week. But even among the most nationalist and pro-Soviet of our people, a longing to restore Crimea to Russian rule faded years ago. Yet Mr. Putin has cynically raised nationalist fervor to a fever pitch»

«Крым всегда был частью России в сердцах и умах людей» - сказал Путин на этой неделе. Но даже среди самых националистов и «про-СССРов» жажда возвратить Крым под власть России увяла много лет назад . Но м-р Путин цинично воскресил этот националистический жар до крайней степени возбуждения»

 

«Imperialist annexation is a strategic choice..»

«Империалистическая аннексия – это стратегический выбор….»

 

«This reunification should be achieved at the end of the barrel of a gun…”

«Это воссоединение, которого достигли на дулах автоматов…»

----------------------------------------------------------------------

 

Маркез, как всё с файлом? Вы можете его открыть?

Если проблем нет, то все-таки хотелось бы именно ваше мнение узнать: Вот эта конкретная статья Навального была ли исключительно только борьбой с действующей властью? Вы не усматриваете в этих высказываниях ничего против РФ?

 

 

 

http://www.nytimes.com/2014/03/20/opinion/how-to-punish-putin.html?_r=1#

SDOC9924.pdf

[MSC 2 637]

 

призываю вас соблюдать рамки приличий и не тыкать оппонентам по дискуссии.

 

Обалденно красиво звучит!

 

А если этот ваш красивый пост к практике вашего же форумного общения прицепить ? Маркез, ну вот вы начали дискуссию про Навального, утверждали, что он не против РФ, а только борется с властью.

Даже теоретически излагали, что борьба с действующей властью это не то же самое, что "против РФ"

 

И отличная была теория, я была согласна.

И попросила вас с точки зрения этой теории оценить фразы Навального в его статье в NYT, фразы касательно Крымско-Российской позиции Навального

 

Было бы очень прилично, раз уж вы начали дискуссию тогда про то, с чем там борется Навальный, высказать ваше мнение все-таки по двум заданным вопросам (см посты выше )

А вот как только выскажете, и соблюдёте сами те сами рамки приличий, так сразу сможете и от других требовать, чтобы, значит, рамки приличий соблюдали

Я так активно призываю вас к этому, причем, уже не в первый раз

А то получается как-то очень кособоко с вашей стороны

Изменено 17 октября, 2014 пользователем MSC

[MSC 2 637]

ЩЕЛКОПЁР

Бездарный, но много и легко пишущий писатель, журналист.

 

 

Ой, Маркез,  ) Не тратьте время на изучение определения "щелкопер", это всё несущественно на Пушорге, в этой теме  Лучше скажите мне, с позиции человека, утверждавшего, что Навальный - "не против РФ", как вы рацениваете его статью в NY? Только борьба с властью? Нормальные фразы, не против РФ?

 

Вы вот мне вчера сказали, что ссылка у вас не открывалась, я так и поверила, что только это и мешало вам ответить. Так я отсканировала, цитировала. А вы всё равно от ответа упорно уходите, за цитатами прячетесь.

 

Что же, неужели вы мне соврали насчет ссылки-то, Маркез?

Изменено 17 октября, 2014 пользователем MSC

[Ginn 3 752]

В Кремле удивлены тем, что Польша не готова бесплатно поставлять уголь на Украину (я, кстати, тоже)

 

Накануне вице-премьер Польши заявил, что разочарован тем, что Украина хочет получать польский уголь бесплатно. В Кремле удивлены такой реакцией, поскольку Польша не готова бесплатно поставлять уголь на Украину, но при этом не разделяет российский подход по украинскому газовому вопросу.

 

"В качестве иллюстрации этих газовых дел хочется вспомнить вчерашние информационные сообщения из Польши: как живо реагировали наши польские партнеры, когда узнали, что украинцы фактически хотят бесплатно получать польский уголь", — сказал журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

 

"Они (поляки) даже не скрывали своего шока. Но при этом они все выражают полное понимание с желанием (Украины) получать бесплатный газ", — отметил представитель Кремля.

 

В четверг вице-премьер и министр экономики Польши Януш Пехочиньский заявил, что разочарован тем, что Украина хочет получать польский уголь бесплатно. По его словам, Польша с июля реализует контракт на 100 тысяч тонн угля для Украины, однако платить Киев не намерен.

 

Источник: http://ria.ru/world/20141017/1028756303.html

Изменено 17 октября, 2014 пользователем Ginn

[surickoff 52 853]

@Markez, Вам задают конкретные вопросы в рамках темы и развернувшейся дискуссии, Вы же вместо либо конкретных ответов, если они у Вас есть, либо признания того, что ничего определённого сказать не можете, начинаете пытаться зацепить оппонента и дать характеристику ему им написанному. Если бы эти характеристики постов оппонентов имели хоть какое-то аргументированное обоснование, тогда с превеликой натяжкой их можно было бы признать укладывающимися в русло дискуссии, но в том виде, в каком их пишете Вы, они являются ни чем иным, как банальным флудом с элементами троллинга. Это если мягко формулировать.

Считайте это официальным предупреждением.

[MSC 2 637]

В Кремле удивлены тем, что Польша не готова бесплатно поставлять уголь на Украину (я, кстати, тоже)

 

 

"Они (поляки) даже не скрывали своего шока. Но при этом они все выражают полное понимание с желанием (Украины) получать бесплатный газ", — отметил представитель Кремля.

 

 

так потому что уголь - это "их", польский а газ - российский. Поляки, они те ещё "понимающие" товарищи

[surickoff 52 853]

 

 

призываю вас соблюдать рамки приличий и не тыкать оппонентам по дискуссии.

И да - ещё раз напомню, что в интернет-общении спокон века принято считать одинаково вежливым обращение как на "Вы", так и на "ты", поэтому предъявлять претензии по поводу того, какое местоимение используют для обращения к Вам, нет никаких оснований, если Вам не нравится какое-то из двух местоимений, Вы можете лишь попросить оппонента употреблять другое местоимение.

[Markez 1 725]

И да - ещё раз напомню, что в интернет-общении спокон века принято считать одинаково вежливым обращение как на "Вы", так и на "ты", поэтому предъявлять претензии по поводу того, какое местоимение используют для обращения к

это ж где и в каких правилах такое написано?

интернет общение чем-то принципиально отличается от не интернет общения?

[Ginn 3 752]

Польский нацизм и начало Второй Мировой

Весьма познавательный исторический экскурс проливает свет на сегодняшние события и их связь с прошлым:

 

Что же такое «Восточная Польша»? Это бывшие земли Киевской Руси, которые после её распада и нашествия хана Батыя сначала стали частью Великого княжества Литовского, а потом надолго попали под власть Речи Посполитой.
Историки Е. Прудникова и И. Чигирин пишут: «Порядки в них полностью соответствовали определению колониальных. Всё это время их окатоличивали и ополячивали, но не сумели ни окатоличить, ни ополячить, а лишь вызвали у местного населения лютую ненависть как к полякам и Польше, так и к католической церкви.

 

К концу ХVIII века литовские земли были фактически польской колонией, население которой воспринимало поляков как оккупантов, а местных католиков как туземную администрацию. Если разбираться по сути, то исторические права на эти земли имеют Украина и Белоруссия (или государство, в которое они входят), а Польша может претендовать на них на том же основании, на каком современная Германия может претендовать на "генерал-губернаторство" или Россия – на Варшавскую губернию. Но попробуйте объяснить это полякам!» Этого не объяснишь и тем гражданам РФ, которые с пеной у рта отстаивают интересы Польши. Они радуются падению Берлинской стены и объединению Германии. А воссоединение украинцев и белорусов в 1939 году и реинтеграционные процессы на постсоветском пространстве эту публику приводят в бешенство.

 

Для поляков Западная Украина и Западная Белоруссия – Кресы, т. е. восточные окраины Речи Посполитой, население которых права на выбор своей исторической судьбы не имеет.

 

А события 17 сентября – не освободительный поход Красной Армии, приведший к воссоединению украинского и белорусского народов, а предательский удар в спину польской армии, сражавшейся с вермахтом.

 

Рассматривая Кресы как объект польской экспансии, поляки и их российские подпевалы не смущаются тем, что под властью Польши украинцы и белорусы как в ХVII веке, так и в 1930-е годы были едва ли не самыми угнетаемыми народами Европы, подвергаясь тройному гнёту – социальному, национальному и религиозному.

 

Поляки устроили на захваченных территориях такую «счастливую» жизнь, что к 1939 году из полуторамиллионного белорусского населения региона около 200 тысяч эмигрировали. Ситуация в Западной Украине была не лучше. Неудивительно, что в 1939 году белорусы и украинцы встречали Красную армию как освободительницу, а поляков провожали с радостью, которую выражали своеобразно. Польский офицер вспоминал: когда в сентябре 1939 года пленных поляков конвоировали в Ровно, местные жители выплёскивали на них нечистоты, крича: «Конец вашему польскому господству». 

полный текст: http://politikus.ru/articles/33048-polskiy-nacizm-i-nachalo-vtoroy-mirovoy.html
Politikus.ru

[MSC 2 637]

интернет общение чем-то принципиально отличается от не интернет общения?

 

Маркез, ну так что там лично у вас с культурой интернет-общения? А то с вашей стороны некрасиво предъявлять претензии кому-то, когда вы сами на ту самую культуру общения плюёте. Двойный стандарты, однако. Миссис Псаки помните?

 

будете на мой конкретный вопрос по теме отвечать?  Было бы очень культурно, честно и по-мужски.

Особенно с учетом того, что дискуссия о Навальном была именно вами инициирована. И теорию вы очень громкую деклариовали Ну так продолжайте с практикой по конкретному примеру! Пример - очень даже по теме, не офф-топ, так что призываю вас к этому

[YOUrAl 1 812]

... Через пару-тройку лет о нем забудут все, кроме родственников и друзей погибших.