Евромайдан, Украина... Мы её теряем? Часть 2.

[Markez 1 725]

а когда мы гарантировали? есть подписанный и ратифицированный документ?

я не рыл но вроде ж был какой-то.

все всегда на него ссылаются.

 

[Markez 1 725]

В косово не было референдума, там было что-то типо обхода по квартирам, даже списков не было

я про отделении территории а не про технологию.

[Markez 1 725]

Мы ничего не гарантировали, Будапештский меморандум не был ратифицирован.

 

Заявление Владимира Путина от 4 марта 2014 года

4 марта 2014 Президент России Владимир Путин заявил, что если считать, что на Украине произошла революция (Евромайдан), следует полагать, что на её территории возникло новое государство. При этом, в отношении этого (нового) государства Россия никаких обязывающих документов не подписывала^[20].

 

позиция мутина отличается от вашей.

[Markez 1 725]

Маркез, а мне кажется, это в вашей головке все перемешалось, как в той самой женской сумочке

хорошо копипейстите чужие мысли

[Grigor 7 348]

 

 

Заявление Владимира Путина от 4 марта 2014 года 4 марта 2014 Президент России Владимир Путин заявил, что если считать, что на Украине произошла революция (Евромайдан), следует полагать, что на её территории возникло новое государство. При этом, в отношении этого (нового) государства Россия никаких обязывающих документов не подписывала[20].

 

Если считать. Так засчитали, или нет? Если засчитали, то и долги за газ отменяются. Выходит, не засчитали (нельзя сегодня засчитать, а завтра уже нет).

Это не позиция, а хитрёж

[MSC 2 637]

хорошо копипейстите чужие мысли

 

 неплохо, да тем более я бы вобще не склонна была называть фразу "в голове перемешалось, как в женской сумочке" годым словом "мысль"))) но положусь на ваше мнение в этом вопросе

 

А Маркез, скажите вот честно и "как на духу": вы убедились, что по конкретно по Крыму конкретно у Навального была изначально далеко "не за" позиция?

 

Все ж таки статью в Нью-Йорк таймс он лично написал, без пересказа и "без купюр" и очень показательными словами осуждал.

[Смотрящий 15 484]

Заявление Владимира Путина от 4 марта 2014 года

4 марта 2014 Президент России Владимир Путин заявил, что если считать, что на Украине произошла революция (Евромайдан), следует полагать, что на её территории возникло новое государство. При этом, в отношении этого (нового) государства Россия никаких обязывающих документов не подписывала^[20].

 

позиция мутина отличается от вашей.

Где в его словах утверждение, что ранее в отношении Украины Россией были полностью взяты на себя гарантии?

Он политик и говорит ровно то, что необходимо. При этом ровно столько, сколько нужно в каждом конкретном случае.

[Markez 1 725]

Я поддержал присоединение Крыма, ибо таково было желание крымчан на фоне госпереворота в Киеве. При этом

 

1) Мы подписали соглашение, получили ракеты, а потом не ратифицировали. Как бы нехорошо. Потом, отсутствие ратификации чего-то не является препятствием для выполнения этого чего-то.

 

2) В Косово не было референдума, но были выборы в парламент. Проведены они были нормально, потом парламент принял решение. Это не хуже, чем референдум.

 

ну да. подписали. поимели свое, а потом как бы забыли ратифицировать.

в косов ж вроде сначала разбомбили а потом проголосовали. хотя я не уверен тут.

крым не просто отрезали а отрезали офигенно красиво и чисто

[Markez 1 725]

Где в его словах утверждение, что ранее в отношении Украины Россией были полностью взяты на себя гарантии?

Он политик и говорит ровно то, что необходимо. При этом ровно столько, сколько нужно в каждом конкретном случае.

Вы сослались на отсутствие документа, который РФ должна была исполнять, а он сослался на революцию..., по результатам которой могут меняться границы государства.

То есть, он не отрицал наличия Меморандума...

Улавливаете разницу в ваших позициях?

[MSC 2 637]

Если считать. Так засчитали, или нет? Если засчитали, то и долги за газ отменяются. Выходит, не засчитали (нельзя сегодня засчитать, а завтра уже нет).

Это не позиция, а хитрёж

 

Григор, так вроде долги мы с Украины требуем строго за тот период, что у власти пост-майдан правительство находится Не 100% конечно, у меня прямой связи с Газпромом нет, но вроде так.

Прежнее свергнутое Правительство ничего не осталось должно.

 

И знаете, что-то вспомнился анекдот:

 

Маленький альчик: - папа, папа, а какая разница между шпионом и разведчиком?

Папа: - сынок, разница ооооочень большая. Если "их" - то это шпион. А если наш - то разведчик

 

 

В международной политике всё в точности по этому анекдоту

[Markez 1 725]

А Маркез, скажите вот честно и "как на духу": вы убедились, что по конкретно по Крыму конкретно у Навального была изначально далеко "не за" позиция?

думаю на каком-то этапе у него на самом деле было желание сплясать и нашим и вашим

[Grigor 7 348]

 

 

То есть, он не отрицал наличия Меморандума...

 

В том числе потому, что существует Беларусь, о которой мы забываем, а он не имел права. Отрицать меморандум = очень обидеть Беларусь.

[Grigor 7 348]

режнее свергнутое Правительство ничего не осталось должно.

 

за февраль (весь февраль) платил Яценюк

 

Маленький альчик: - папа, папа, а какая разница между шпионом и разведчиком? Папа: - сынок, разница ооооочень большая. Если "их" - то это шпион. А если наш - то разведчик

 

Раньше (до марта сего года) мне было намного легче: у РФ была очень последовательная консервативная позиция. Нельзя нарушать международное право и договора. Косово - это плохо и неправильно. Сепаратизм неприемлем. И т.д. Стран с такой же последовательной позицией, как у РФ, было мало, если не вообще 1.

Сейчас РФ занялась (наперегонки с Западом) двойными стандартами и мне стало намного сложнее. Т.к. люблю ясность и однозначность...

Изменено 16 октября, 2014 пользователем Grigor

[Melanotis 3 322]

 

 

согласен с вами. но он все равно тут прав. двойные стандарты это плохо. косово осуждать а крым поощрять...

в марте по навальному присоединение Крыма - это плохо.

в октябре - присоединение Крыма это все равно плохо, но фиг отдам.

 

ну какие тут двойные стандарты?

 

 

 

4 марта 2014 Президент России Владимир Путин заявил

4 марта он пыкал-мыкал и не знал, что делать, с тимошенкой думал о чем-та договариваться.

а заявил он 18 марта.

[MSC 2 637]

думаю на каком-то этапе у него на самом деле было желание сплясать и нашим и вашим

 

да-да, тот самый "глубокий реверанс политической проститутки", я его позицию так сразу и охарактеризовала. Ужасно жаль, что вы без ссылки моему NYT-референсу сразу не поверили. Я пойду в соответствующу тему, поплачусь  

 

А не сильно обнаглею, если еще один вопрос (стопудово последний и больше никакого офф-топа, можете даже в личку, если стесняетесь, или чего там еще):

 

 Вот статья Навального в Нью-Йорк-Таймс (сслыка выше) - это было что, как вы считаете? Борьба с действующей властью? Или кучный плевок в адрес России? Вот лично вы ту статью как воспринимаете?