Евромайдан, Украина... Мы её теряем? Часть 1.

[тётя Глаша 48 670]

А кому он нужен, если даже России не нужен

Ну зато пользовался бы всеми благами цивилизации, по пятницам ходил бы, как добропорядочный евпопээц али какой израэлитянин, на гей-парады... И главное: баблосы-то на переезд есть.

А так и ненужный и без пятничного гей-парада... Да еще поди на обед борщом с пельменями приходится давиться.... Ну разве это жизнь?

[ПижЁн 106]

Ну с этим-то всё просто - многие наши т.н. либералы, на словах проповедующие наряду с прочими общечеловеческими ценностями гуманистические принципы, права человека, свободу слова и много других хороших вещей, на деле же в упор не замечают массового нарушения оных и неприкрытые проявления фашизма в действиях новых украинских властей - более того, приветствуют и оправдывают эту пакость, а следовательно сами становятся на одну доску с фашистами. А чтобы было понятно, о каких именно профашистах идёт речь, то для уточнения и прибавляется приставка "либер".

Ну, это очень спорное утверждение. Если говорить предметно, а не оголтело, то системного "фашистского" поведения украинских властей нет. Есть "трагедия в Одессе", есть мутная история со снайперами, есть опять-таки ряд спорных законодательных инициатив о статусе русского языка, а также пара сотен правых радикалов, изначально выполняющих роль "военного крыла". Можно сколь угодно педалировать эту тему (а чем больше ты её педалируешь в СМИ, тем у большего кол-ва людей формируется нужное мнение), но во  время президентских выборов лидеры ультраправого движения поддержки народа не получили. Причём движение это фашистским можно лишь назвать ассоциативно по связке БЕНДЕРА-УПА, в сущности же оно являлось крайне-националистическим, так как в идеологии всё-таки присутствовало главенство титульной нации, что при условии низкого уровня адекватности населения привело бы неизбежно к конфликтам. Можно говорить об АТО и называть эти действия фашизмом, но это будет оголтело, так как опять системных признаков фашизма нет, зато есть признаки КТО. В частности, в нашей стране КТО довольно часто объявляется и от него весьма бодро страдает частный сектор/гибнут мирные граждане. Можно говорить о том, что "ДА ОНИ ЖЕ БОМБЯТ СВОИ ГОРОДА", а можно говорить о том, что они "освобождают свои города", вопрос именно ваших политвзглядов. Я склонен называть "революционными афтерошоками", когда одна влиятельная группа не сильно хочет упускать своё региональное влияние в следствие изменения политической обстановки. Такие явления для истории не новы и через это проходили многие государства, в частности, наше.  Высокой идеологической борьбы там, с моей точки зрения, нет. 

Я, конечно, могу быть и не совсем прав в деталях, но мои слова не в коей мере не являются ОПРАВДАНИЕМ ФАШИЗМУ, а являются следствием способности к логическому выводу и анализу различных информационных источников, в т.ч. и информации от обычных жителей по разным сторонам баррикад. Можно за это меня назвать либералофашистом, но мне кажется, вы просто не понимаете или не хотите вникать в то, что вам говорят, а бежите вешать ярлыки, потому что особо не настроены на конструктивную дискуссию с теми, кто придерживается другой точки зрения)  

Изменено 6 июля, 2014 пользователем ПижЁн

[alez 12 468]

Без разницы , фашизм не фашизм. Главное что эти за нас, а эти против.

[тётя Глаша 48 670]

@ПижЁн,

а можно говорить о том, что они "освобождают свои города"

 

Очень спорная установка. Освобождают от кого (от чего)? А просили ли люди региона, чтобы их освобождали?

Если от группы "стрелков и ко", то для этого существуют спец.подразделения. А тут посланы регулярные войска, которые шмаляют без разбору. И пока по результатам Ато (кто) жителей освободили только от их жилья.

[ПижЁн 106]

@ПижЁн,

а можно говорить о том, что они "освобождают свои города"

 

Очень спорная установка. Освобождают от кого (от чего)? А просили ли люди региона, чтобы их освобождали?

Если от группы "стрелков и ко", то для этого существуют спец.подразделения. А тут посланы регулярные войска, которые шмаляют без разбору. И пока по результатам Ато (кто) жителей освободили только от их жилья.

Я специально выделил её в кавычки, так как не придерживаюсь этого мнения, а выделяю его как контрастное с другим мнением. Освобождать от бородатых людей с автоматами, которые блокировали город и говорят о неподчинении "жидофашистскому режиму" и что умрут за Славянск. Точнее уже не умрут, так как  слились в Донецк. Если говорить о моём мнении, то я считаю, что сиитуация складывается таким образом, что без прямой военной поддержки России их добьют ещё до осени (а они, походу, этой поддержки ожидали). Без неё возможно лишь общенародное сопротивление, а для него нужна чёткая идеология и аппарат пропаганды, которых у ополченцев нет. Ну, не побегут сейчас массово жители Донецка убивать и ложиться под пули не пойми за что. Поэтому всё это довольно быстро закончится вопрос лишь в форме, это будет или военный выпил бородачей или же подписанием документа о перемирии. Наши СМИ походу уже готовят почву.  Вот уже яркий пример http://www.ntv.ru/novosti/1103137/ . Тут уже силовики называются силовиками и в лиде, представлено про то, что мол с ними не так уж всё и плохо.  А видео да, в видео двойственная ситуация, с одной стороны всё хорошо и фашисты никого не расстреливают, с другой стороны беженцы БЕГУТ. 

Изменено 6 июля, 2014 пользователем ПижЁн

[Тортила 15 680]

Отход министра обороны провозглашенной ДНР Игоря Стрелкова с ополчением из окруженного Славянска завершил первый этап войны.

 

Город Славянск, который стал символом и смыслом сопротивления Новороссии, сдан без боя армии киевского Евромайдана и наёмникам днепропетровского Каганата.

 

Организационно-тактический анализ указывает на то, что каждая из противоборствующих сторон вышла на принципиально новые позиции — которые поставят перед каждым участником новые вызовы.

http://www.odnako.org/blogs/vtoroy-etap-grazhdanskoy-voyni-20-na-territorii-ukraini-glavnie-vizovi-donbassa/

[surickoff 52 842]

 

 

Ну, это очень спорное утверждение. Если говорить предметно, а не оголтело, то системного "фашистского" поведения украинских властей нет. Есть "трагедия в Одессе", есть мутная история со снайперами, есть опять-таки ряд спорных законодательных инициатив о статусе русского языка, а также пара сотен правых радикалов, изначально выполняющих роль "военного крыла".

"Оголтело" - мне нравится, красиво . Ну давайте предметно - к уже перечисленному Вами добавьте планомерное и длящееся не один день и даже не неделю уничтожение мирного населения путём обстрела жилых массивов из артиллерии, в т. ч. крупнокалиберной и систем залпового огня с применением запрещённых видов боеприпасов, обстрел колонн беженцев, создание ситуации гуманитарной катастрофы путём блокирования подвоза продовольствия, разрушение систем водоснабжения, электрообеспечения и прочей инфраструктуры (чем не Ленинград и Одесса времён ВОВ, только в несколько меньшем масштабе?), решение о создании системы фильтрационных лагерей и пропускания через неё всего (всего! вдумайтесь только!) населения с восставших территорий и многое другое (перечислять долго ещё можно) - если это не система, то тогда я не знаю, что можно обозвать этим термином.

И за "пару сотен правых радикалов" - откуда столь скромные цифры? Обоснуйте, подтвердите фактологически, иначе это утверждение можно принимать в лучшем случае как голословное

 

 

 

во  время президентских выборов лидеры ультраправого движения поддержки народа не получили.

И что? Мне нравится, когда приводят этот довод, поскольку при кажущейся его неоспоримости он слаб весьма и весьма - голосовали на Украине не за политплатформу, а за того кандидата, который выглядел сильнее остальных, который (как оснвной массе избирателей казалось) реально имеет вес, опыт, возможности вывести срану из задницы, преодолеть кризис и наладить жизнь, которого (и это едва ли не главное) поддерживает Запад. Сравните хотя бы по этим критериям Яроша И Параша - кто подходит из них? Украинцы хоть и оболванены донельзя, но таки не клинические же идиоты. Ну и нельзя не иметь в виду подсчёт голосов - поскольку Ярош Западом не особо жалован, а Параш наоборот, то нетрудно представить, сколько голосов не досчитали первому и подкинули другому (чтобы ещё и второго тура не было, ибо времени и денег на него нема було).

 

 

 

Я, конечно, могу быть и не совсем прав в деталях, но мои слова не в коей мере не являются ОПРАВДАНИЕМ ФАШИЗМУ, а являются следствием способности к логическому выводу и анализу различных информационных источников, в т.ч. и информации от обычных жителей по разным сторонам баррикад. Можно за это меня назвать либералофашистом, но мне кажется, вы просто не понимаете или не хотите вникать в то, что вам говорят, а бежите вешать ярлыки, потому что особо не настроены на конструктивную дискуссию с теми, кто придерживается другой точки зрения)  

Навешивание ярлыков - это любимое занятие многих дискуссантов, причём с обеих сторон, я этого стараюсь избегать, а если кого с кем сравниваю или как-то называю, то лишь после того, как путём "логических выводов и анализа", подтверждённых фактологически, составляю "портрет" данного индивида или группы оных.

А вообще всё Вами написанное - это почти классика, мы это тут уже проходили не так давно: раздробить вопрос на мелкие кусочки, начать мусолить каждую крошку отдельно, представляя её в разных ракурсах и трактуя с максимальными допусками, выхолащивая общую суть, глядишь и фашизм не такой уж и фашизм, а боротьба за евроценности, тотальная бомбардировка жилых кварталов и массовое убийство мирного населения - освобождение этого населения и скромное изменение политической обстановки... Да ваще пастораль практически...

[ПижЁн 106]

Отход министра обороны провозглашенной ДНР Игоря Стрелкова с ополчением из окруженного Славянска завершил первый этап войны.

 

Город Славянск, который стал символом и смыслом сопротивления Новороссии, сдан без боя армии киевского Евромайдана и наёмникам днепропетровского Каганата.

 

Организационно-тактический анализ указывает на то, что каждая из противоборствующих сторон вышла на принципиально новые позиции — которые поставят перед каждым участником новые вызовы.

http://www.odnako.org/blogs/vtoroy-etap-grazhdanskoy-voyni-20-na-territorii-ukraini-glavnie-vizovi-donbassa/

Идеальная иллюстрация  "как .............. и не подать виду". Коганат, квазигосударства ) )

Изменено 6 июля, 2014 пользователем surickoff

[Lady LG 4 159]

 

 

Неанет сказал(а) 06 Июл 2014 - 12:45: "Андрей Макаревич категорически не согласен с вхождением Крыма в состав России." И чо? Кому интересно его мнение? Может, россияне категорически не согласна жить в одной стране с Макаревичем - мы же не призываем выдворить его из России. Ушлёпок

 

 

Не ушлёпок - козлина. Презираю.

И голос у него козлино-кукарекующий. Ма-КУ-КА-РЕ-вич! Предатель! Тьфу!

Такую личную неприязнь к нему испытываю, что прям кушать не могу!

[Тортила 15 680]

ДМИТРИЙ СТЕШИН: УКРАИНА В ВОЙНЕ

 

Интервью со специальным корреспондентом "Комсомольской правды" Дмитрием Стешиным, который вместе с Александром Коцем, своим коллегой из Комсомолки", провели полтора месяца в Славянске.

Дмитрий рассказал нашему изданию о командире тамошних ополченцев Игоре Стрелкове, о "дискотеке", которую украинской армии устраивал командир николаевских ополченцев Моторола, о героизме жителей Славянска, об особенностях войны.

http://rian.com.ua/interview/20140705/354523477.html

[Тортила 15 680]

Если бы во время Великой Отечественной работал интернет...

 

22 июня 1941 года. Германия бомбит Киев, окружает Минск, вот- вот ворвется в Москву... Все к тому шло, не могут ватники и дикари противостоять культурной нации. Армии нет, флота нет, самолеты не летают. А все эти красные начальники: Жуковы, Шапошниковы... Они ведь обещали умереть, но не сдать врагу страну! Почему еще не застрелились?! Сталин все дело нашей рэволюции слил. Он первый изменник и предатель, которого ждет народный трибунал! Гоните его в шею , его никто не избирал в Главнокомандующие демократическим путем.

http://plotnikk.livejournal.com/539107.html

[Grigor 7 348]

Если говорить предметно, а не оголтело, то системного "фашистского" поведения украинских властей нет.

 

А есть "наведение порядка"

 

С другой стороны, их пропаганда вовсю (и только так) обзывает сепаратистов (друзей России) террористами. Так что "фашисты" - ответный ход нашей пропаганды.

Изменено 6 июля, 2014 пользователем Grigor

[ПижЁн 106]

 

 

surickoff

Уже на фразе про фильтрационные лагеря можно сделать вывод, что вы трепло) Можно лишь выразить сожаления и пожелать вам удачи в вашей "войне". 

[ПижЁн 106]

А есть "наведение порядка"

 

С другой стороны, их пропаганда вовсю (и только так) обзывает сепаратистов (друзей России) террористами. Так что ответный ход пропаганды.

Ну, это пока в пределах Украины же находится. И было бы весьма странно, если бы победившие политические силы и избранный (хотя и спорный) президент сел на жопу и ничего бы не делал с ситуацией, когда стратегически-важные регионы веселуху затеяли такую. Если бы на его месте оказался Путин, то он мочить бы ещё раньше и веселее бы понёсся в Донбасс, благо опыт уже есть. Аналогия, кстати, удачная, так как Путин довольно грамотно повысил себя в рейтинге именно на второй Чеченской кампании. В ООН Путину через раз пеняли на нарушение прав человека, на запрещенное вооружение и.т.д. Сейчас, в целом, ситуация весьма похожа, только в качестве пеняющей стороны - российская общественность, внезапно вспомнившая о правах человека. При этом ничего не меняется, и этаже общественность в виде сурикоффподобных людей всё также будет ненавидеть либералов, которые за главенство права и свободы личности выступают всегда, а не по ситуации.

[surickoff 52 842]

Уже на фразе про фильтрационные лагеря можно сделать вывод, что вы трепло) Можно лишь выразить сожаления и пожелать вам удачи в вашей "войне". 

@ПижЁн, Вы меня развеселили, поэтому даже не получите вполне заслуженный балл предупреждения . Н-да, после Влада его... сторонники смотрятся несколько... скромно . 

Ну что ж, не нравятся "фильтрационные лагеря", пусть будут "транзитные пункты для переселенцев", если "лагеря" травмируют нежный слух сторонников благородной национально-освободительной войны евроукраинцев против клятых москалей 

Но показательно, что кроме "лагерей" Вы не нашли ничего, к чему можно было бы прицепиться в моих доводах. Впрочем, так было всегда у сторонников хунты и оправдателей неофашизма.