Евромайдан, Украина... Мы её теряем? Часть 1.

[VladUA 98]

Вот у вас в каждой "Горловке свой деятель", а должен быть один во все стране.  Надо учиться слушать людей всей страны, тогда может и врагов за пределами страны меньше станет. Ваших лидеров тоже назначили, а не выбрал народ. И я живу и работаю в своей стране, ругаю свою власть если меня что-то не устраивает, а Ваша власть устроила бедлам, а виноват ПУТИН. 

 

Чё-й-то прям должен быть ОДИН!? Это что за выборы из одного "деятеля?" Ребята, совсем всё плохо.. мне вашу карму на себе не потянуть.. )

 

Всё намного тоньше и сложнее. Россия целенаправленно проталкивала на ключевые должности в украинское правительство определенных "своих" людей. Рычагов влияния много, дело Фирташа и т.п. вам, к сожалению, не сложить этот пазл с доступным в России набором информации. Я стараюсь читать украинскую прессу, бумажные издания, журналисты у нас всегда делали различные свои "расследования", результат которых публиковались конечно же без всякой системы. Но если за этими вещами следить, кое-что становится понятно. По многим фактам должно бы запускать следом прокуроров.. но у нас для журналистов свобода слова -- говори, что хочешь и всем всё пофик.

 

Обратите внимание, когда к власти пришло правительство, сформированное при участии Майдана (пусть не совсем гладко, но процесс был начат в сложной ситуации), российский чиновник проговорился: министр финансов Антон Силуанов. "Москва готова помочь Киеву, если украинское руководство проведет конституционную реформу, а также организует легитимные выборы президента и сформирует правительство, с которым "можно было бы договариваться". Россия также ждет от Украины признания присоединения Крыма и стабилизации обстановки на Восточной Украине. 11 апреля 2014 г., 23:29"

 

Практическое взаимодействие Украина-Россия на уровне министров саботировалось с российской стороны. Наши не могли дозвониться, не могли договориться о необходимых встречах и т.п. Фактически российская власть стала в позу и объявила о нелегитимности нового правительства, чем и дальше занимется. А фразу "сформирует правительство, с которым "можно было бы договариваться", можно понимать однозначно -- включит в состав кабмина того, кого мы скажем. Полагаю, это как минимум Медведчук..

 

Короче. России нужны свои люди в правительстве сейчас, как это было раньше.

[Irochkina 21 196]

О посольстве. Сейчас последует ответ либо о зомбированных русских, либо о агентах ФСБ, специально несущих цветы и зажигающих поминальные свечи для провокации. Версия про агентов мне больше нравится....

[VladUA 98]

 

 ! 
Предупреждение:

 

 

@VladUA, не зарывайтесь! Если я обещал Вас не банить за высказываемые... э-э-э... мысли, то за нарушение правил форума (п 1.5) забаню легко и с удовольствием, ибо злоупотребляете. 

 

 

Не вопрос, а называть собеседника "упоротым" и приводить три абзаца копи-паста чужого сочинения соответствует правилам форума?

Как по мне, так этот текст попахивает шовинизмом.

 

Будьте добры, объясните: http://forum.pushkino.org/index.php/topic/96720-evromajdan-ukraina-my-eyo-teriaem/page-434?do=findComment&comment=3644453

 

Мой ответ, ничуть не агрессивнее выше приведенного текста. Я привожу примеры и не опускаюсь до оскорблений, меду прочим.

[Авессалом 258]

 

Всё намного тоньше и сложнее. Россия целенаправленно проталкивала на ключевые должности в украинское правительство определенных "своих" людей.

 

Обратите внимание, когда к власти пришло правительство, сформированное при участии Майдана (пусть не совсем гладко, но процесс был начат в сложной ситуации)

Ну да, ну да...

 

[media='']

[/media]

[Клеопатра Лена 17]

Чё-й-то прям должен быть ОДИН!? Это что за выборы из одного "деятеля?" Ребята, совсем всё плохо.. мне вашу карму на себе не потянуть.. )

 

Всё намного тоньше и сложнее. Россия целенаправленно проталкивала на ключевые должности в украинское правительство определенных "своих" людей. Рычагов влияния много, дело Фирташа и т.п. вам, к сожалению, не сложить этот пазл с доступным в России набором информации. Я стараюсь читать украинскую прессу, бумажные издания, журналисты у нас всегда делали различные свои "расследования", результат которых публиковались конечно же без всякой системы. Но если за этими вещами следить, кое-что становится понятно. По многим фактам должно бы запускать следом прокуроров.. но у нас для журналистов свобода слова -- говори, что хочешь и всем всё пофик.

 

Обратите внимание, когда к власти пришло правительство, сформированное при участии Майдана (пусть не совсем гладко, но процесс был начат в сложной ситуации), российский чиновник проговорился: министр финансов Антон Силуанов. "Москва готова помочь Киеву, если украинское руководство проведет конституционную реформу, а также организует легитимные выборы президента и сформирует правительство, с которым "можно было бы договариваться". Россия также ждет от Украины признания присоединения Крыма и стабилизации обстановки на Восточной Украине. 11 апреля 2014 г., 23:29"

 

Практическое взаимодействие Украина-Россия на уровне министров саботировалось с российской стороны. Наши не могли дозвониться, не могли договориться о необходимых встречах и т.п. Фактически российская власть стала в позу и объявила о нелегитимности нового правительства, чем и дальше занимется. А фразу "сформирует правительство, с которым "можно было бы договариваться", можно понимать однозначно -- включит в состав кабмина того, кого мы скажем. Полагаю, это как минимум Медведчук..

 

Короче. России нужны свои люди в правительстве сейчас, как это было раньше.

Я могу сложить любой пазл. Пускай Россия проталкивает своих людей во власть ( так делают все), умный сделает вид, что слушает и сделает так как надо ему. А ваша власть в такой сложный период запрещала русский язык, выпускала Тимошенко ( зачем она вам, она же с Путиным по газу с глазу на глаз договаривалась). А наша власть в этом момент Крым вернула. Сейчас Ваша власть на юго-востоке беснуется, рушит, а надо договариваться. 

[VladUA 98]

О посольстве. Сейчас последует ответ либо о зомбированных русских, либо о агентах ФСБ, специально несущих цветы и зажигающих поминальные свечи для провокации. Версия про агентов мне больше нравится....

Скажите, а вы бываете на могилах своих родственников, что чувствуете? Приходит ли вам в голову в этот момент "чудная" мысль нарисовать рожки к портрету или сделать нецензурную надпись на соседнем памятнике?

 

Вы сейчас так смакуете гибель людей в Одессе, так торопитесь обвинить в этом правительство.. Если бы такого события не было, вероятно вам (заинтересованной стороне) пришлось бы его создать, иначе смертельные весы упорно наклонялись в сторону однозначной виновности сепаратистов. Все лозунги на бумажках нужны вашему информационному пространству для усиления ненависти. А на кладбище, где ставят лампады, есть только смирение и скорбь.

 

Вы тут видите где-то лозунги, кого убить и кому мстить?

http://canada.mfa.gov.ua/ua/press-center/news/20945-pominalyna-panihida40-dniv-z-momentu-zagibeli-nebesnoji-sotni

http://www.wz.lviv.ua/news/61168

[Irochkina 21 196]

 

 

Короче. России нужны свои люди в правительстве сейчас, как это было раньше.

Это-политика. Грязная,  дурно пахнущая. России что-то нужно, Украине нужно, а Вашингтону просто позарез нужно. Не народу, а тем, кто у власти. Это понятно. То мы-то с вами не в ОБСЕ, что бы тут политику разводить, двойные стандарты и пр. дребедень. Мы с Вами простые люди:Вы-предприниматель из Киева и я железнодорожник из Пушкино.  Ну почему Вы лично не допускаете мысли, что ЮВУ и Крым имеют право на то, что бы решать свою судьбу? Почему Вы называете их террористами? Вы видели как сегодня люди шли на референдум? Какая явка была? Что весь город террористы? Неужели верите в то, что их с оружием гнали? А Крым? Что значит оккупированная территория? Люди, жители сами проголосовали за присоединение к России. Крым вообще проголосовал еще не зная того, что было в Одессе, что было потом на улицах городов  ЮВУ, а то бы вообще бегом бежали на избирательные участки. 

 

Вы пишите, что России нужны свои люди. Вы правы!!! Нам нужны свои люди, те, которых мы когда-то считали своими братьями-славянами, с которыми плечом к плечу гнали фашистов и всяких там, как бы их сейчас не называла очень "толерантная" Европа. А своим мы всегда поможем. Потому что русские какой бы национальности они не были своих не бросают и не сдаются. 

Да, кстати, Вы список необходимого видели? Ну лекарства понятно. А там еще трусы и носки. И это Вы считаете террористы. Побойтесь Бога. 

[Irochkina 21 196]

Писала пост и не увидела заданных мне вопросов. Зря писала... С кем я собиралась разговаривать? Для меня все понятно. 

Разрешите откланяться. На вопросы можете не отвечать. Только надо просить господа Бога вернуть Вам разум....

[Daya Ram 386]

Третий день читаю форум Мариуполя http://forum.0629.com.ua/viewtopic.php?f=39&t=256625&start=900 , успокоиться не могу - будто у меня под окнами БТР стоит((( 

Отношение к событиям 9-го одной из жительниц этого города:

 

 

 

Я рождена не в Украине!!!
Я родилась в союзе братских стран,
Мою страну на части разделили,
Хотели усыпить в нас дух славян!
Родной мой город - на Азовском море,
Я помню Ждановом еще его,
И я гордилась,что родной мой город
Приезжим дарит море и тепло!
Ну а вчера мой город расстреляли,
За то,что ты,родной Юго-Восток
Прошел победным маршем в мае
В честь тех,кто на войне за нас полег!!!
Историю забыли,переврали
Бендера стал героем для страны?!
Спросите у любого ветерана
Герои ли такие нам нужны!!!
Герои людям в спины не стреляют!
И танками не давят свой народ,
И совесть их никто не покупает,
Таким "героям" - навсегда ПОЗОР!!!
ПОЗОР "Героям" Украины,
Позор тебе,моя страна,
За то,что ты сынов взростила,
Таких,что придали тебя!!!!
Достойны памяти сыны,
Что нас спиной своей прикрыли,
Нацистской воли вопреки
Народ Простой вы защитили!!!
Гордитесь матери,отцы
что вы ГЕРОЕВ воспитали!!!
Приказ был отдан им стрелять,
Но честь и совесть помешали!
Покойтесь с миром,пацаны,
Вы настоящие МУЖЧИНЫ!!!
Вы - это гордость для страны,
Покойтесь с Богом...молодчины!!!

памяти погибшим 9.05.14. в Мариуполе посвящается.

 

[VladUA 98]

Я могу сложить любой пазл. Пускай Россия проталкивает своих людей во власть ( так делают все), умный сделает вид, что слушает и сделает так как надо ему. А ваша власть в такой сложный период запрещала русский язык, выпускала Тимошенко ( зачем она вам, она же с Путиным по газу с глазу на глаз договаривалась). А наша власть в этом момент Крым вернула. Сейчас Ваша власть на юго-востоке беснуется, рушит, а надо договариваться.

Господи, что за бред.. Ну откуда "эти стоны, которые у нас песней зовутся?"

 

Каждый ваш тезис перечеркнуть и забыть!

 

Власть запрещала русский язык -- ложь это и грязная пропаганда. Был отменен один из законов о языках, но использование языков регулируется ещё несколькими законами и по сути последний прнятый закон Колесникова ничего не изменил, его положения до сих пор на практике применются только декларативно. На жзни лудей это никак не отражается. Ни принятие закона, ни его отмена. В Раду был внесен проект об отмене закона, но этот проект не прошел голосование. т.е. всё осталось как было. Извиняйтесь! За всё пропагандистское кодло, пожалуста..

 

Обязательство об освобождении Тимошенко было взято Януковичем перед ЕС, это был решенный вопрос, который дискутировался несколько лет подряд. После смены власти соратники Тимошенко по партии поспешили это обязательство выполнить, заняло это несколько минут времени, кажется.

 

Ваша власть не вернула Крым, а совершила аннексию части территории соседнего государства, хотя брала на себя международные обязательства защищать целостность Украины. Учиывая момент и способ действия, всё это населением Украины расценивается как действие агрессивное и недостойное. Что-то вроде захвата пиратами крупного судна с заложниками..

 

Выговорите, что власть беснуется а надо договариваться, а факты говорят совсем о другом:

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3360552-turchynov-y-yatsenuik-hotoviat-provedenye-obscheukraynskykh-kruhlykh-stolov-natsyonalnoho-edynstva

 

Власть уже третий раз предлагает амнистию в обмен на сдачу оружия и продолжение обсуждения требований протестующих в Донецке и Луганске с последующим формированием пакета изменений Конституции. Какого нужно дальше убивать людей? Бросай автомат, иди домой и следи, как идет процесс! Умеешь писать законы -- участвуй! Чего не хватает?

[Грюн 55 378]

http://www.youtube.com/watch?v=rUTSFUYGYsQ

[Irochkina 21 196]

Власть запрещали русский язык- это грязная ложь и пропаганда...

(С телефона не могу вставлять цитаты).

Надо освежить память и послушать пламенные речи Ирины Фарион на эту тему.

Изменено 11 мая, 2014 пользователем Irochkina

[VladUA 98]

Писала пост и не увидела заданных мне вопросов. Зря писала... С кем я собиралась разговаривать? Для меня все понятно.

Разрешите откланяться. На вопросы можете не отвечать. Только надо просить господа Бога вернуть Вам разум....

А чего вы вдруг испугались, предпочитаете скрыться, но не признавать своих ошибок?

 

Разум.. да я-то как раз критически всё оцениваю, а вы похоже верите всему, что видите. Написано на плакате "папа убей фашиста!" А рядом бумажка Одесса, Мариуполь.. Ну не принято устраивать на могиле митинг с призывами убить ещё.. тем более, в таких неоднозначных ситуациях. Отдайте должное погибшим, помяните, жаль их жизни, жаль родных.. но глумиться зачем, чтобы настоящие убийцы зашли поржать?

 

Ну почему Вы лично не допускаете мысли, что ЮВУ и Крым имеют право на то, что бы решать свою судьбу?

Допускаю, а ЮВУ это кто? Тех 1000 чел, которые хотя в Россию, имеют все возможности уехать и жить, где посчитают нужным, но они при помощи оружия пытаются "загнать в норы" всех и заявить, что они единолично приняли решение за все несколько миллионов населения луганской области. А вы знаете, что сопредельные с днепропетровской областью районы в полном составе просят об отделении от Луганска? Знаете, что шахтеры вообще все против всяких отделений? Пусть решают, но решать будут ВСЕ за регион и каждый за себя, а не тысяча с автоматами за всех.

 

http://podrobnosti.ua/society/2014/05/11/975437.html

 

Почему Вы называете их террористами?

Потому, что они действуют как террористы -- захватывают заложников, журналистов, пытают и убивыают людей, занимаются грабежами.

Речь идет о людях с оружием.

 

http://biz.liga.net/all/all/stati/2744807-dostizheniya-separatistov-40-ukradennykh-avto-i-trolleybus.htm?utm_source=biz&utm_medium=garnovost&utm_campaign=blockgartema

 

Вы видели как сегодня люди шли на референдум? Какая явка была? Что весь город террористы?

Неужели верите в то, что их с оружием гнали?

http://news.liga.net/articles/politics/1707450-donbass_ostalsya_doma_pochemu_provalilsya_referendum_separatistov.htm

 

А Крым? Что значит оккупированная территория? Люди, жители сами проголосовали за присоединение к России. Крым вообще проголосовал еще не зная того, что было в Одессе, что было потом на улицах городов ЮВУ, а то бы вообще бегом бежали на избирательные участки.

Согласно Конституции Украины для выхода области, не являющейся самостоятельным субъектом, из состава страны требуется сначала изменить Конституцию. У нас унитарная страна. Значит одна большая, всё на всех одно -- законы, конституция, парламент и т.д.

 

Крым был автономен, но требовалось проведение всеукраинского референдума о его отделении.. нарушили силой.

 

Вам всё непонятно, пока не касается вас лично и вашей страны. Конечно, папуасы какие-то, у них ни законов, ни государства..

Знаете, что будет в любом регионе России, пожелавшем провести референдум об отделении? Ничего хорошего. А если там появятся непонятные "вежливые человечки" с оружием? Тем более..

 

Вы пишите, что России нужны свои люди. Вы правы!!! Нам нужны свои люди, те, которых мы когда-то считали своими братьями-славянами, с которыми плечом к плечу гнали фашистов и всяких там, как бы их сейчас не называла очень "толерантная" Европа. А своим мы всегда поможем. Потому что русские какой бы национальности они не были своих не бросают и не сдаются.

Хочу, чтобы вы знали: ваши люди в правительстве Януковича занимались развалом украинской экономики. Получили страну на взлете после завершения кризиса, а удрали с наворованными миллиардами и бросив нам одни долги при этом. Да и ещё неслабо приложили руки к созданию завалов в системе образования и многих других отраслей. Газпрому нужна труба в Европу и вся внешняя политика не эту цель работает похоже.. Разве нормально устраивать диверсии и убийства для таких примитивных целей?

 

Вот вам пан-предводитель сепартистов в Славянске:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

Чисто случайно, по идейным соображениям готов убивать украинцев..

 

Да, кстати, Вы список необходимого видели? Ну лекарства понятно. А там еще трусы и носки. И это Вы считаете террористы. Побойтесь Бога.

Ага, бронежилеты.. и видео приложено к теме с мужиком в маске, послушайте его. Не буду комментировать. Там в Донецке и Луганске нет проблем с поставками, в любом магазине, аптеке можно купить всё, что нужно. Если местное население поддерживает, в чем проблема? Киевляне обеспечивали Майдан несколько месяцев.

[VladUA 98]

Власть запрещали русский язык- это грязная ложь и пропаганда...

(С телефона не могу вставлять цитаты).

Надо освежить память и послушать пламенные речи Ирины Фарион на эту тему.

Оо.. приплыли!

 

Закон о языках пока никто не отменял, а ставить законопроекты, обсуждать их и принимать решения это нормальный процесс в парламенте. Поставили, поговорили, передумали.. Пришли к выводу, что нужно разработать новый закон или изменения в Конституцию, но отменять преждевременно.

 

На счет Фарион.. вы Жириновского тоже всерьез воспринимаете, всегда?

 

https://www.youtube.com/watch?v=Bs4EJT8aTb0

 

Вам ещё накидать его треп по поводу Украины? Да если его слушать, надо было бы Россию давно с лица Земли стереть

[VladUA 98]

http://www.youtube.com/watch?v=rUTSFUYGYsQ

По обнародованному плану операции снайперы должны были сидеть ВЕЗДЕ. Попали в кадр, только это ничего не доказывает и не опровергает.

http://news.liga.net/news/politics/988089-moskal_obnarodoval_plany_spetsoperatsii_po_razgonu_maydana.htm

 

Нарезка довольно грубая, в переводе ошибки.. как всегда.