Общее собрание дольщиков

[Чебуран 0]

Действительно, идя с ТСЖ мне симпатична. Просто одна мысль о том, что новым инвестором (Агроимпекс) станут люди, которые ничего в строительстве не понимают, меня пугает. Получается-то, что ТСЖ по своей компетентности в вопросе строительства не уступает Агроимпексу. Но в отличие от Агроимпекса, ТСЖ – это фактически мы, вкладчики.

 

Что касается Тропоса, то ИМХО профукал наши денежки по своей собственной вине. Именно – профукал. Что такое Тропос? – это строительный офис, все реальные подвижки которого выражаются в субподрядчиках. Вся их производственная база – это стол с компьютером.

 

Превратить ТСЖ в нового инвестора и жестко контролировать финансы по стройке – очень хорошо. Это именно тот вопрос, с которым не справился Тропос, а не пресловутый новый закон о строительстве, который якобы их подкосил. Тропос подкосил себя сам. Вопрос в одном – где взять деньги для ТСЖ в качестве нового инвестора? А деньги-то мы и возьмем у Агроимпекса или у любого другого заинтересованного лица, который будет выступать в качестве простого соинвестора. Таким образом, мы с толстосумами поменяемся местами. Мы – инвестор, а они соинвесторы. Т.е хотите вступить в проект? - пожалиста, но только через нас.

 

Дело в том, что если и подпишут доп.соглашение по переуступке нас устраивающее (без доплат, сроки и т.д.), мы останемся заложником Агроимпекса по-любому. Случись что с этими торговцами, и все – хана, начинай заново всю галиматью по переуступкам.

[Margo 0]

о чём в дальнейшем заключается договор ДОЛЬЩИКА с НОВЫМ ИНВЕСТОРОМ.

НОВЫЙ ИНВЕСТОР принимает на себя обязательства по отношению к дольщику, возникшие в соответствии с договором о долевом участии №___ от «__»_______200_г, возникшие за время исполнения Инвестиционного Контракта № __ от «__»______200_г, также по оформлению права собственности ДОЛЬЩИКА на квартиру, заключая соответствующие договора, установленной НОВЫМ ИНВЕСТОРОМ формы.

 

Приветствую всех!

Скажите пожалуйста, а кто-нибудь знает, какой договор с новым дольщиком нам предложат подписать? В предложанных дополнительных соглашениях есть на это ссылки - но как-то это напрягает! Как уже упомяналось в форуме - мало того что мы зависнем во время передачи прав Новому инвестору, так ещё и потом нас могут поставить перед необходимостью подписать неизвестно чего! Разъясните пожалуйста делитанту.

 

С уважением,

Маргарита

[Freemann 2]

Как уже упомяналось в форуме - мало того что мы зависнем во время передачи прав Новому инвестору, так ещё и потом нас могут поставить перед необходимостью подписать неизвестно чего!

В принципе всё сказано. После переуступки прав можно обнаружить что по допсоглашению цена метра увеличилась вдвое, например.

[kulagin 109]

Наконец-то начали прозревать!

[Львов А.Л. 0]

Отправлялся запрос по горячей линии на адрес Пушкинской администрации. Получен следующий ответ:

 

От кого: Ноздровский Александр

Кому:

Копия: info@pushkino.tv

Дата: Wed, 23 Aug 2006 12:43:30 +0400

Тема: Re: www.pushkino.tv - Администрация района Святову А.И.

 

 

Thursday, August 17, 2006, 12:21:40 AM, you wrote:

 

arr> Обратная связь с сайта www.pushkino.tv

arr> Сообщение отправлено 17.08.2006

arr> IP адрес 89.109.225.70

arr> --------------------

arr> Обращение к Администрация района Святову А.И.

 

arr> Текст сообщения:

arr> Как решается вопрос о продолжении строительства жилого комплекса на ул. Озерной?

 

arr> --------------------

arr> РЕКЛАМНОЕ МЕСТО

arr> СДАЁТСЯ--------------------

arr> Письмо создано автоматически

arr> Кодировка письма windows-1251

 

Заместитель Главы администрации Святов А.И., курирующей вопросы

строительства, ответил, что 23 августа состоялось очередное совещание

с новыми инвесторами строительства – «Агроимпекс». Они определились во

всех вопросах, сейчас началась техническая процедура по переоформлению

документов. Если все пойдет по плану, в сентябре инвестор должен выйти

на стройплощадку.

 

--

С уважением,

Ноздровский Александр mailto:alex@pushkino.tv

[kulagin 109]

www.pushkino.tv это не сайт администрации!

Ответиь мог кто угодно.

[kulagin 109]

На сайте ООО СК ТРОПОС http://www.tropos.ru/index.php появилось объявление:

В данный момент фирма имеет потребность в привлечение соинвестора по объекту, строительный адрес которого: г. Пушкино, ул. Озерная, вл.1,2,3. Готовы уступить от 1000 до 2000 м по согласованной сторонами цене.

[Myau 0]

На сайте ООО СК ТРОПОС http://www.tropos.ru/index.php появилось объявление:

В данный момент фирма имеет потребность в привлечение соинвестора по объекту, строительный адрес которого: г. Пушкино, ул. Озерная, вл.1,2,3. Готовы уступить от 1000 до 2000 м по согласованной сторонами цене.

Это бъявление там висит как минимум с осени (а уж когда оно там появилось - неизвестно).

[dimon11 9]

Подтверждаю!!! Еще в октябре 2005 года Тропос был готов продать от 1000 до 2000 м.

Кто такой этот господин Ноздровский Александр mailto:alex@pushkino.tv и кто его просил отправлять запрос на имя администрации?

 

И если Святов лично сказал Сергею , что ничего не подписано , то кто-же из них соврал? Святов или Ноздровский Александр mailto:alex@pushkino.tv ? Или когда соврал Святов?

Они определились во

всех вопросах, сейчас началась техническая процедура по переоформлению

документов.

 

А как же интересы дольщиков, они про нас не думают совсем? Может все-таки пора устроить хорошую взбучку Администрации?!

Наверное завтрашнее собрание все и расставит на свои места!!!

[равиль 0]

Романовская у вас я смотрю совести совсем нету , а что касается Е.Г. то эта все последние собрание кричала что договара сдавать в минестерство нет смысла и каково же было мое удивление когда я своими глазами ее там увидела. Она приехала бысрей всех и сдала тоже свой договор.

 

 

Сергей мы с Вами. Я думаю что большенство со мной согласны.

[dimon11 9]

Да они обе политические проститутки, что одна , что другая. Несмотря на солидный возраст.

[ИГ г. Пушкино 0]

Учитывая сложившуюся ситуацию с очередной опасностью для Дольщиков при навязываемой схеме и форме документов по переуступке права со стороны Нового инвестора, а также наши настоятельные просьбы прокомментировать их для общественности, юристы с которыми мы сотрудничали по экспертизе нашей ситуации пошли нам на встречу и сделали экспресс анализ предлагаемых Агроимпексом-96 документов на переуступку права и соответсвующих соглашений с дольщиками. Ниже приводим текст. Каждый может сопоставить самостоятельно настолько документы состряпанные Агроимпексом соответствуют интересам дольщиков. Просьба учитывать, что это экспресс анализ и не содержит раскрытия абсолютно всех проблемных для дольщиков моментов. Но основные риски раскрыты достаточно полно и основательно.

 

Председателю Правления

Товарищества собственников жилья «Озерное»

г-ну Новотному С.В.

 

Кратное разъяснение по сложившейся ситуации в отношении смены инвестора по  Инвестиционному контракту №58/13-03 от 05.05.2003 г.

 

Имеющийся опыт консультирования по ведению инвестиционно-строительных процессов в Московской области позволяет сделать следующие выводы применительно к ситуации по реализации Инвестиционного контракта №58/13-03 от 05.05.2003 г. (далее – «Инвестконтракт»).

 

Заключение соглашения о передаче (уступке) прав и обязательств инвестора по Инвестконтракту новому инвестору может повлечь за собой «разрыв» в правовом регулировании инвестиционно-строительного процесса, в силу которого Дольщики окажутся в обязательственных отношениях со старым инвестором (Тропосом), а новый инвестор не будет связан имущественными и денежными обязательствами перед Дольщиками без прямого указания на это в соглашении о передаче (уступке) прав и обязательств новому инвестору.

При этом на практике недобросовестными инвесторами используется схема, когда права по инвестконтрактам передаются новому инвестору, который обязуется переоформить отношения по договорам о долевом участии в строительстве жилого дома с Дольщиками. Последнее обязательство новый инвестор не выполняет и через какое-то время «неожиданно» представляет Дольщикам требование о доплате по старым договорам в соответствии с действующими рыночными ценами на строящееся жилье, мотивируя это изменившимися экономическими отношениями на рынке жилья. В случае отказа в такой доплате новый инвестор заявляет о снятии с себя всех обязательств перед недоплатившими Дольщиками, правомерно отсылая их к первоначальному инвестору для предъявления требований о взыскании по неисполненным обязательствам.

Все что могут сделать Дольщики в такой ситуации - это обратиться в суд к первоначальному инвестору с требованиями о возврате уплаченных денежных средств и о взыскании с него  убытков, отказываясь тем самым от имущественных требований на квартиры. Пользуясь этим, новый инвестор вторично перепродает права на квартиры и в результате чего сталкивает интересы первоначального и последующего приобретателя, запутывая ситуацию и делая фактически невозможной удовлетворение прав первоначального приобретателя на указанные в договоре квартиры.

По итогам многочисленных судебных процессов Дольщики оказываются с неподлежащими фактическому исполнению исполнительными листами на руках.

Власти, как правило, демонстрируют свою законопослушность, возбуждая уголовное дело против первоначального инвестора.

Новый инвестор строит квартиры для новых Дольщиков, всячески отрицая свою причастность к произошедшему скандалу.

Потерпевшие оказываются в состоянии правого бессилия. Юристы отказываются от помощи, обосновывая это тем, что ситуация упущена и все правовые механизмы исчерпаны.

Внимание СМИ в отношении затихающего скандала ослабевает.

Социальная активность Дольщиков затихает, каждый разрозненно копит деньги на возврат кредитов или на покупку вторичного жилья.

Итог такой ситуации один – безысходность и разрастающаяся массовая депрессия, в которой место юристов занимаю психологи.

Таким образом, бесконтрольное допущение смены инвестора по Инвестконтракту в отсутствие или с минимальными гарантиями для Дольщиков чревато риском  попадания в число «обмануты дольщиков», о судьбе которых пестрят страницы газет и телевидение.

Поэтому для того, чтобы завершить строительство жилого дома и гарантированно получить права собственности на квартиры, Дольщикам  ЦЕЛЕСООБРАЗНО:

А) При оптимальном развитии ситуации - обязать власти не чинить препятствия действующему застройщику в завершении строительства объекта, а Застройщика – достроить объект под угрозой имущественных и уголовных санкций.

Б) При наиболее благоприятном развитии ситуации - передать права инвестора по Инвестконтракту ТСЖ, гарантируя тем самым имущественные права Дольщиков на квартиры и минимизируя возможные риски.

В) В случае наличия объективно препятствующих причин для реализации пунктов А и Б (таких пока нет) -  заключить соглашение о передаче (уступке) прав и обязательств Тропоса по Инвестконтракту новому инвестору, в котором стороны взяли бы на себя нижеперечисленные основные обязательства:

 

1). На Администрацию должны быть возложены обязательства по обеспечению проверки добросовестности и кредитоспособности нового инвестора, контролю за соответствием его установленным законодательством РФ требованиям к застройщику, а также по оказанию новому инвестору содействия в завершении строительства Объекта (в том числе по передаче ему прав на земельный участок под Объектом строительства, проведению необходимых согласований и по получению разрешения на строительство) и по организации передачи прав на жилые (квартиры) и/или нежилые помещения в Объекте Дольщикам. Министерство должно осуществлять контроль за выполнением указанных обязательств Администрации.

2). Стороны соглашения должны признать денежные средства, уплаченные Дольщиками Инвестору, соинвесторам, а также их посредникам (агентам, комиссионерам, поверенным) по договорам о долевом участии в строительстве жилого дома направленными на строительство Объекта, в том числе жилых (квартир) и/или нежилых помещений, предусмотренных договорами о долевом участии в строительстве жилого дома, а сам Объект – частично построенным на указанные денежные средства Дольщиков.

3). Стороны соглашения должны признать Дольщиков законными обладателями прав на фактические результаты выполненных работ по строительству жилых (квартир) и/или нежилых помещений в Объекте в объеме, пропорциональном размеру уплаченных Дольщиками денежных средств Инвестору, соинвесторам, а также их агентам (комиссионерам, поверенным) по договорам о долевом участии в строительстве жилого дома.

4). Перечень жилых (квартир) и/или нежилых помещений, предусмотренных договорами о долевом участии в строительстве жилого дома, документов, подтверждающих исполнение Дольщиками своих обязательств по их оплате, с указанием оплаченных и/или подлежащих оплате сумм по таким договорам, должен быть определен в приложении к соглашению о передаче (уступке) прав и обязательств инвестора по Инвестконтракту.

5). В соглашении должны быть определены сроки завершения строительства отдельных жилых домов, а также сроки передачи и оформления права собственности Дольщиков на жилые и/или нежилые помещения в таких домах.

6). Новый инвестор должен взять на себя обязательства по завершению строительства жилого дома и сдаче его в эксплуатацию, передаче и оформлению прав собственности Дольщиков на жилые (квартиры) и/или нежилые помещения по договорам о долевом участии в строительстве жилого дома - без дополнительных денежных выплат (независимо от изменения стоимости, в том числе рыночной, таких жилых (квартир) и/или нежилых помещений), кроме предусмотренных договорами о долевом участии в строительстве жилого дома (в неисполненной части).

7). Стороны соглашения должны гарантировать, что доплаты в части неоплаченной на момент заключения соглашения стоимости жилых (квартир) и/или нежилых помещений будут осуществляться Дольщиками по ценам квадратного метра, указанным в заключенных договорах о долевом участии в строительстве жилого дома, по курсу ЦБ РФ на день оплаты. Данные цены пересмотру не подлежат.

8). Стороны соглашения должны гарантировать и обеспечить, что после сдачи жилого дома в эксплуатацию и определения фактической площади жилых (квартир) и/или нежилых помещений по данным обмеров БТИ, взаиморасчет с Дольщиками будет производиться по цене квадратного метра, определенной в соответствующих заключенных договорах о долевом участии в строительстве жилого дома, по курсу ЦБ РФ на день взаиморасчетов.

9) В соглашении целесообразно указать, что Новый инвестор вправе привлекать невыплаченные на момент заключения такого соглашения по договорам о долевом участии в строительстве жилого дома денежные средства Дольщиков только после заключения договора аренды земельного участка под строящимися жилыми домами и получения разрешения на их строительство.

10). Стороны соглашения должны гарантировать, что за оформление прав собственности на жилые (квартиры) и/или нежилые помещения с Дольщиков могут быть взысканы денежные суммы не более размера государственной пошлины за оформление таких прав.

11). В соглашении должно указываться, что неисполнение контрагентами нового инвестора (соинвесторами, генподрядчиком, подрядчиками, посредниками (агентами, комиссионерами, поверенными) и др.) своих обязательств перед новым инвестором и перед друг другом не является основанием для невыполнения или несвоевременного выполнения Новым инвестором обязательств по обеспечению завершения строительства жилого дома, сдаче его в эксплуатацию, передаче и оформлению прав собственности на жилые (квартиры) и/или нежилые помещения на Дольщиков в порядке, предусмотренном в соглашении и в договорах о долевом участии в строительстве жилого дома.

12). В соглашении должна быть определена имущественная  ответственность нового инвестора за невыполнение или несвоевременное выполнение Инвестконтракта и соглашения.

13). В соглашении стоит предусмотреть процедуру передачи прав и обязательств нового инвестора по Инвестконтракту Товариществу собственников жилья «Озерное» (далее – «ТСЖ») в случае возникновения угрозы невыполнения Новым инвестором своих обязательств по Инвестконтракту и соглашению.

 

Указанный перечень является минимальным для определения гарантий Дольщиков и используется для проверки предлагаемых для подписания проектов соглашений о передаче (уступке) прав и обязательств инвестора по Инвестконтракту новому инвестору на предмет наличия в них вышеперечисленных пунктов и соответственно на предмет оценки добросовестности нового инвестора и других сторон Инвестконтракта.

Отсутствие в таких соглашениях какого-либо из перечисленных пунктов резко снижает гарантии Дольщиков и повышает возможность злоупотреблений со стороны нового инвестора в случае наличия его противоправного умысла.

 

В ситуации, когда новый инвестор выполняет функции заказчика строительства,  он должен соответствовать многочисленным требованиям действующего законодательства РФ, предъявляемым к заказчикам строительства, без наличия которых привлечение нового заказчика в инвестиционно-строительный процесс не является законным и обоснованным.

Также необходимо отметить, что одновременно с подписанием соглашения о передаче (уступке) прав и обязательств инвестора по Инвестконтракту новому инвестору необходимо подписать соглашения к договорам о долевом участии в строительстве жилого дома, предусматривающие аналогичные вышеперечисленным гарантии Дольщиков.

 

Таким образом, в создавшейся ситуации основное средство влияния Дольщиков на разрешение спора – это подготовка ряда мероприятий по защите прав Дольщиков, усиления правовой позиции по существу спора и обеспечении контроля за действиями сторон Инвестконтракта и за процессом подписания документов на условиях выгодных для Дольщиков.

Результатом таких действий должно быть подписание документа о принятии на себя участниками инвестиционно-строительного процесса санкционированных обязательств по завершению строительства жилого дома и по обеспечению прав и интересов Дольщиков на наиболее выгодных для них условиях.

Вышеуказанные действия способствуют также привлечению внимания прессы к спорному процессу, обретению им статуса публичного и  консолидации усилий с усилиями дольщиков по другим аналогичным спорам.

Принятие своевременных мер, по нашему мнению, способно положительно повлиять на процесс разрешения возникшего конфликта.

 

Рекомендуем очень вдумчиво и внимательно прочитать вышеизложенное.

Выводы после этого будет сделать не трудно.

 

Еще раз подтверждаем, что общее собрание состоится в

четверг 24.08.2006 в 18:00.

Сбор как обычно возле Администрации г.Пушкино,

Московский проспект 12/2

На собрании обсудим имеющиеся варианты выхода на данный момент.

Мероприятия и комплекс мер по развитию ситуации.

Вопросы по поводу регистрации наших договоров в Министерстве.

Организационные моменты.

 

Просьба приходить на собрание, потому что потом нет возможности расписывать в интернете и объяснять сто раз по телефону тоже самое.

Обсуждать будем вещи интересные, важные и насущные.

 

С уважением,

Инициативная группа

[bacha 0]

Однажды лебедь рак да щука. Вижу не терпиться вляпаться в очередное дерьмо, осталось выбрать вариант. Одно могу сказать оба варианта никуда не годяться.

[obruboff 0]

А подробней можно? Для не попавших в первые ряды :D

[Чебуран 0]

У нас есть официальная ИГ, которая представляет НАШИ интересы, доверие к которой неоднократно подтверждалось. Что еше нужно? Вот пусть люди и работают. Они обладают более компетентной информацией, чем каждый из нас в отдельности - неужели не понятно? Мы время от времени слышим звон с разных сторон на собрании, а ИГ КАЖДЫЙ ДЕНь принимает живейшее участие в вопросе. ИГ - это те люди, который представляют наш кровный интерес как никто другой!

А то что мы оказались в такой ж...е, что ж тут поделать, придется смириться и засунуть эмоции куда подальше.

Если льет проливной дождь и мы оказались без зонта, мы же не будем подпрыгивать от обиды и ярости и махать кулаками в сторону неба, мол ты такое-сякое нас тут поливаешь... Мы скорбно будем мокнуть и добираться до дому. И до дому мы рано или поздно дойдем!