Пеллетный камин

[Zack 6]

Всем доброго времени суток!

Хочу выставить на суд общественности свое решение по отоплению дачи: пеллетный камин!

Вот небольшой видеообзор на него:

 

http://youtu.be/7Q_dmV2rfeQ

 

В кратце, что такое пеллеты (пишу потому что на этом форуме данное топливо еще не обсуждалось, по крайней мере поиск ничего не выдал):

Это возобновляемое экологичное топливо для специализированных каминов или котлов, которое производится из отходов деревообработки или непосредственно из дерева.

Применяется в оборудовании разного назначения от самодельных горелок, до Мегаватных тепловых электростанций. Наибольшее распространение данное оборудование, как профессионального, так и домашнего применения, получило в Европе.

Пеллеты представляют собой гранулы диаметром, в основном, 6 или 8 мм и длинной до 40-50 мм.

Отличие от исходного сырья - дерева, в том, что пеллеты тяжелее воды (удельный вес около 1,3 т/м3) и они обладают значительно большей теплотворной способностью.

Для сравнения: 1 кг сухих дров способен отдать при сжигании около 2,5 кВт тепловой энергии, 1 кг пеллет - около 4,2 кВт.

В инете полно информации как о самих пеллетах, так и о их сравнениях с другими видами топлива.

 

Я стараюсь говорить или писать только о том, что видел и пробовал сам!

По этому и решил начать данную ветку.

В прошедшие выходные мы с друзьями ночевали на даче и впервые после установки этого камина, он работал всю ночь

Результаты - только положительные!

При открытых дверях во все комнаты, воздух прогревается до комфортной температуры.

Расход пеллет за вечер и ночь составил кг 4-5, что по стоимости всего 35 р.

Косвенный показатель эффективности отбора тепла - температура дымохода. Обратите внимание, что это простой одностеночный (0,5 мм толщина стенки) металлический дымоход!

Не нужно бояться за проходные элементы, соблюдать противопожарные зазоры, как для обычного камина с его тепрературой газов в 300 гр. (а временами и значительно больше!). Тут все значительно проще и безопасней!

Как видно на видео и это подтверждено очередными испытаниями - температуру может спокойно держать рука!

Конечно, я принял меры по частичному соблюдению правил, но, повторюсь, они значительно проще. На всякий случай поставлю над камином автономный огнетушитель ввиде колбы с огнетушащим порошком, но это только на всякий случай.

 

Два минуса данного девайса, на мой взгляд:

1. Цена. Она выше, чем у простого дровяного камина. Но оно и понятно - это целый миникомпьютер в связке с механической частью!

2. Зависимость от электричества. Но это можно временно решить установкой даже компьютерного источника бесперебойного питания, потребление камина в штатном режиме всего 160 Вт. Кстати - хочу поставить себе такой и попробовать - на долго ли его хватит?

 

На мой взгляд - данное решение довольно интересно для тех, кто часто бывает на даче и любит относительный комфорт.

Согласитесь приятно, заполнив встроеный бункер камина 1 раз в сутки, наслаждаться теплом без каких либо хлопот, связанных с необходимостью носить дрова пару-тройку раз за день и подкидывать их в печь или обычный камин каждые 3-4 часа, а зимой и того чаще.

 

На данный выбор меня натолкнуло чтение многим известного "форум хаус"

Взвесив мою конкретную ситуацию, я решил, что этот вариант по основному отоплению моей дачи в межсезонье, а может даже и зимой, будет предпочтителен.

Мой камин сделан в Италии, а привезен ко мне из Карелии Вот такая логистика.

 

На всякий случай, я планирую сделать еще и теплые полы из пленочного нагревательного элемента под ламинат, для включения их по ночному тарифу на холодные периоды. Но пока это только планы ...

 

Если кому то стало интересно и он (она) хочет увидеть все это воочую - милости просим! Дача в районе Ельдигино. Пишите телефон тут или в личку.

 

Ну и давайте обсудим и взвесим все + и - данного варианта!

[Zack 6]

53 просмотра темы и ни одного отклика

Все на газу, что ли?

В нашем СНТ тоже хотят газ делать. Объявили цену: 500 000 руб для начала...

Во что выльется в итоге - никто не знает.

Я прикинул - эти деньги я буду тратить на пеллетном отоплении 20 лет!

Чем не альтернатива газу?

[я и . 4 938]

Все на газу, что ли?

да просто у кого котлы, у кого печки ,у кого обогреватели и т.д а тех кто вот только столкнулся с отоплением видимо нет.

[Zack 6]

Ну а пеллетчики хотя бы есть?

В ближайшем окружении я знаю еще только одного ...

[я и . 4 938]

Ну а пеллетчики хотя бы есть?

ну кто знает, у меня печка дровами топится( благо есть чем)

[Zack 6]

Ну значит я первый буду

[Zack 6]

Да, забыл параметры некоторые указать:

Вес - 100 кг.

Тепловая мощность max - 6,5 кВт

Более обширно тут http://www.flumenfire.ru/produktsiya/6kw/morgana.html

[johnni 76]

Штука любопытная и думаю найдёт своего покупателя.

Несколько замечаний :

Паспорт с тех. характеристиками и цену девайса в студию.

Противопожарные нормы никто не отменял.

Энергозависимость -это большой минус в наших реалиях.

Пелеты , по сути , те же евродрова. Надо выбирать производителя очень внимательно..ибо могут делать чуть ли не из фанеры....со всеми прелестями химии.

И , честно говоря , всё это сильно машет на рекламу.

Пока всё...

[johnni 76]

http://www.gh2004.ru/kotli/catalog?view=article&id=12

Ну всё так как и думал. Вот здесь паспорт. Всё те же нормы противопожарные и тот же сэндвич -трубы.

Минимальная температура газов 110 гр. Максимальную , видимо из скромности , не пишут....А она будет побольше , чем на дровах. Рука не выдержит и 60 гр. Так , что как бы помягче....гражданин соврамши.

Цена установки девайса ( включая трубы и монтаж ) будет , думается мне под 150-200 тыр.

( Установка газгольдера 300 тыр .Для справки ). И пеллеты в три раза дороже дров.

Есть желающие иметь это чудо ?

Плюс вижу тока один-меньше мусора и , может быть , удобство .Для ленивых.

[johnni 76]

И ещё , для общего развития. Про пеллеты...

http://forums.wood.ru/showthread.php?threadid=56749

[Zack 6]

Паспорт с тех. характеристиками и цену девайса в студию.

Ссылку на тех. характеристики я дал

Больше может быть есть только на фирменном сайте http://www.flumenfire.it/ но сайт Российского представительства - есть приближенная копия Итальянского.

Обошелся данный девайс мне в сумму около 95 т.руб. + опять же Итальянские трубы дымохода и мелочевка на еще 30-35 т.руб.

 

Противопожарные нормы никто не отменял.

Согласен!

Но они разрабатывались давно и применимы к самым тяжелым случаям, что бы народ не смущать, как бы чего не вышло.

Дровяной камин может выдавать дымовые газы температурой под 300-350 гр! Это очень серьезно!

Но большинство знает про эффективность такого отопления дрова подкидываешь, как заведенный, а тепло все не приходит ... потому что оно почти все вылетает в трубу в прямом смысле слова!

 

Энергозависимость -это большой минус в наших реалиях.

И я его отразил, как недостаток, но и с этим можно бороться - инверторную систему ставить (несколько часов автономки) или генератор на жидком топливе.

 

http://www.gh2004.ru...w=article&id=12

Ну всё так как и думал. Вот здесь паспорт. Всё те же нормы противопожарные и тот же сэндвич -трубы. Минимальная температура газов 110 гр. Максимальную , видимо из скромности , не пишут....А она будет побольше , чем на дровах.

Ну во-первых: это совсем другое устройство

Во-вторых: почему Вы решили, что температура будет выше, чем от дров?

Дело в том, что мой камин на минимальной мощности сжигает около 0,5 кг пеллет, а это всего 2,1 кВт тепловой мощности за час! Из которой большая часть идет в помещение и дымоход остывает в этом режиме до состояния ... температуры кошки , т.е. 40-45 гр. Руку можно спокойно держать на голой трубе сколько угодно. Попробуйте сделать такое на любой другой печи

 

Так , что как бы помягче....гражданин соврамши.

Ну вот, обвинили во вранье ... клевета! :)

На видео же видно, что я рукой спокойно прикасаюсь. Не достаточно этого? Попробую с градусниками пошаманить ...

 

Цена установки девайса ( включая трубы и монтаж ) будет , думается мне под 150-200 тыр.

( Установка газгольдера 300 тыр .Для справки ). И пеллеты в три раза дороже дров.

Цену выше обозначил. Никаких труб нет. Монтаж сводится к установке камина в желаемое место (даже фундамент никакой не нужен) на подтопочный лист (в моем случае я заморочился и сделал сам подиум )

Пеллеты за тонну дороже, но посчитаем

Тонна пеллет с доставкой до места выходит в районе 6,5-7 т. руб.

Кубометр дров навалом сколько стоит? Поискал в Инете - около 1,3 т.руб (ссылку не буду давать, найти не трудно ) + доставка.

Учитывая то, что дрова навалом лежат (много пустот) и дерево легче воды получаем, что в 1 кубе именно дров будет около 400-450 кг в лучшем случае. Таким образом, тонна дров получается около 3 т.руб.

Но теплотворная способность пеллет в 2 раза выше за счет низкой влажности! Вот и получается, что цена 1 кВт тепла схожа у дров и пеллет, которые лежат под навесом

Но учитывая эффективность сжигания, получаем на выходе совсем другой результат.

Я один раз в день принесу 20 кг пеллет, а сосед с дровяной печкой раз 5 выбежит на улицу за полной охапкой дров, каждая весом кг 7-8 :) Так ведь?

 

Есть желающие иметь это чудо ?

Их много ... только пока не в России Производителей аналогичных каминов полно во всей Европе. Есть премиум бренды, есть попроще.

Даже китайцы намастырились их делать! Со свойственным им качеством, правда, зато дешевле на 20%

 

всё это сильно машет на рекламу.

Конечно это реклама!

Реклама прогресса в лице пеллетного отопления

Ну и мне будет некая выгода ... будет больше соседей с аналогичным топливом - будет проще покупать их раз в год вскладчину

Изменено 8 сентября, 2012 пользователем Zack

[johnni 76]

Пожимаю плечами.....

Если бы не лень , то можно было бы провести экскримент-примотать вашу руку к этой самой трубе скотчем и затопить ваше чудо....а самому пойти покурить на полчасика. Есть желание на это ?

Всё , что вы пишите -это лишь слова .За которые никто не отвечает.

Приведите документ , где написано , что можно нарушать пожарные нормы.

Если температура дымохода будет 45 гр. , то ваша печка зальётся конденсатом....

Вы бы изучили вопрос сначала.....

[johnni 76]

Zack

 

Покурил тут немного темку про вашу печку....

Должен признать , что слегка погорячился-принял вас за продавана .А вы просто пользователь девайса оказывается. Причём неопытный . Зимней эксплуатации ведь не было....И сами повелись на рекламу.

Скажу вам так : зимой убедитесь , что голая труба это плохо. Надо ставить сэндвич.и противопожарные разделки тоже обязательны. . Ибо труба может нагреваться до 120 гр. -это по словам производителя . Этой температуры достаточно для самовозгорания дерева. Так , что дымоход , в этом плане не отличается от обычного. И зря вы его сделали голым....И от стен надо 200 мм.

Короче штука любопытная , но дорогая. По затратам на пеллеты тоже. Жёг я в своей печке евродрова-не впечатлило...и запах не тот.

Любопытно было увидеть это дело в работе.

[kit 173]

Для сравнения: 1 кг сухих дров способен отдать при сжигании около 2,5 кВт тепловой энергии, 1 кг пеллет - около 4,2 кВт.

Не хотел влезать в тему.... Я профессионально занимаюсь печами и ежедневно слышу от Заказчиков, купившихся на рекламу, восторженные отзывы о той или иной новой печи. Скажу сразу- чудес не бывает. И если бы изобрели такой чудо- камин, то все бы перешли на него.

Давайте разберемся. 4,2 кв это почти в два раза больше тепловой энергии, чем от сгорания дров. Куда она девается? Идет на нагрев тонких (не более миллиметра) стенок чудо- печки, а остальное? Чудо- печка со своими бюджетными стенками не сможет забрать столько тепла за единицу времени- расход тепла только от конвекции и он мал. По закону сохранения энергии она должна куда- то деться. Куда? Правильно- в трубу. Если температура дымовых газов от сжигания дров в прямоточной печи может достигать +700С, а тут заявляется высвобожденная энергия в два раза больше, то какова будет температура газов? Или создатели чудо- печки опровергают законы физики? Тогда Нобелевка! Допускаю, что с помощью электричества (вентиляторы) КПД возрастает. Я даже готов поверить (но с трудом), что температура дымовых газов не выше +110С, но тогда о какой высвободившейся тепловой энергии в 4Квт можно говорить? Так и до вечного двигателя недалеко, КПД почти 100%.

И еще. Отапливаться камином утопия и глупость. У каминов КПД слишком мал. Камины могут слегка подогреть помещение осенью и весной. Но обогреть- нет. Они служат больше для антуража и создания уюта. Судя по видео весь обогрев идет за счет конвекции. И заявленные 4,2Кв никак не на выходе. Иначе этим камином можно было бы полноценно отопить зимой площадь в 40 кв.м и за ним бы выстроились очереди. На выходе, я думаю, максимум 1- 1,5 кв.

Что касается пиллет, то это это достаточно интересная технология. На них работают котлы долгого медленного горения. Это достаточно сложный и очень дорогой и капризный механизм. Европа перешла на него не от хорошей жизни. В большинстве стран евросоюза запрещено использовать дрова для отопления (по экологическим соображениям), а где разрешено- дрова слишком дороги.

И еще. В свое время тестировал топливные брикеты разных производителей. Вывод- то, что заявлено в рекламе смело делите на 2, а то и на 3. Сухие березовые или дубовые дрова пока ни кто не превзошел.

[Zack 6]

примотать вашу руку к этой самой трубе скотчем и затопить ваше чудо....а самому пойти покурить на полчасика. Есть желание на это ?

Не особо не люблю так долго на одном месте стоять

 

Всё , что вы пишите -это лишь слова .За которые никто не отвечает.

Приведите документ , где написано , что можно нарушать пожарные нормы.

Документа нет. Есть собственные наблюдения. См. ниже

 

Если температура дымохода будет 45 гр. , то ваша печка зальётся конденсатом....

Именно по этому в дымоходах пеллетников необходимо предусматривать в нижней точке дымохода слив для конденсата.

Одностенная труба у меня идет только по первому этажу и монсарде, перед крышной проходкой начинается сендвич.

 

Должен признать , что слегка погорячился-принял вас за продавана .А вы просто пользователь девайса оказывается. Причём неопытный . Зимней эксплуатации ведь не было....И сами повелись на рекламу. Скажу вам так : зимой убедитесь , что голая труба это плохо. Надо ставить сэндвич.и противопожарные разделки тоже обязательны. . Ибо труба может нагреваться до 120 гр. -это по словам производителя . Этой температуры достаточно для самовозгорания дерева. Так , что дымоход , в этом плане не отличается от обычного. И зря вы его сделали голым....И от стен надо 200 мм.

Короче штука любопытная , но дорогая. По затратам на пеллеты тоже. Жёг я в своей печке евродрова-не впечатлило...и запах не тот.

Любопытно было увидеть это дело в работе.

Зимней эксплуатации пока действительно не было. Этот сезон первый.

Зазоры от дерева у меня сделаны. При проходе через перекрытие сначала идет воздушный зазор см 1-2, металлическая труба, базальтовый утеплитель 2 слоя по 5 см.

Зазоры до стены в 200 мм, в моем случае, мне кажется завышены, но это действительно по моему мнению.

Зима покажет что к чему, топить при огненном дымоходе, когда до дерева у трубы уже не дотронешься, я естественно не стану.

johnni, я сразу предложил, кому интересно - велкам! На этой неделе при хорошей погоде я планирую наведываться на дачу по вечерам, мне сарай докрасить надо , спецом могу разжечь его для Вас.

 

В эти выходные снова ночевали на даче. Вот обещенные замеры температур:

Конечно эта погода пока не показатель, но температура в комнате с камином утром была под 25, в соседней комнате 21, на мансарде 23, при уличной 8. Камин под утро работал в режиме модуляции. Расход пеллет за время от 18:30 вечера до 8:30 утра составил - ведро или примерно кг 10.