Как продвигаются дела?

[ИГ г. Пушкино 0]

От Администрации получен ответ где она приводит свои соображения почему она считает невозможным заключение данного дополнительного соглашения.

Это вполне прогнозируемая реакция, поскольку они не анализировали основательно и обстоятельно существо дела, поэтому с поверхностной точки зрения это "невозможно". Но это отнюдь не означает, что это запрещено Российским законодательством или другими нормами права.

 

Все аргументы требуют времени для анализа. Именно потому, что задачей ИГ (а это не один господин Новотный) никогда не было входить в конфронтацию с администрацией, мы и берем некоторую паузу, чтобы провести оценку замечаний и их соответствие нормам права и выложить все обстоятельно, четко и ясно окончательные выводы, без излишних эмоций и нагнетания остроты ситуации.

 

Мы себе ни разу не позволяли вольности в поведении с администрацией и другими сторонами, всегда вели себя корректно, дипломатично и в рамках приличий. Понятно, что не всегда отстаивание наших прав удобно для противоположной стороны, но это не значит, что мы "перессорились" или нас неадектватно воспринимают. С нами разговаривают вежливо и учтиво, и мы отвечаем тем же администрации, но отстаивать свои позиции мы будем и администрация это понимает. В ее отношении мы еще не сделали ничего предосудительного и будьте уверены они это прекрасно осознают.

 

Суть нашего предложения в кратце заключается в том, что Тропос в силу невыполнения своих обязательств передает ТСЖ часть прав Инвестора (не застройщика! как тут пытался кое кто на форуме передергивать) только на Первую очередь с правом реализации фонда нераспроданных квартир для обеспечения завершения ее строительства. Этим Товарищество с одной стороны входит в инвестиционный контракт как консолидированная юридическая единица (та самая лодка) представляющая интересы дольщиков, как Тропосовских так и других компаний, реализовывавших квартиры, с другой стороны как мощный контролирующий орган с необходимыми правовыми и экономическими рычагами воздействия на застройщика и другие стороны контракта по выполнению своих обязательств.

 

ТСЖ имело бы право спокойного и безболезненного права отстаивать наши права в суде, в случае их нарушения, в отличии от теперешней ситуации, когда дольщики не могут отратится в суд по той простой причине, что они таким образом, сразу теряют все права на получение квартир и могут лишь рассчитывать в судебном порядке на возврат денежной компенсации, которую они получить не смогут никогда за отсутствием денег на счету у Тропоса.

 

В разработанном юристами предложении ТСЖ не претендует на остальные функции Инвестора и не вмешивается в дальнейший процесс взаимотношений Администрации, Застройщика и любого Нового Инвестора по Контракту. Все что это предложение фиксирует - это наши права на квартиры в первой очереди, это избавляет нас от необходимости регистрации наших договоров, ибо все в таком случае будет на нас самих же, и это та самая гарантия получения квартир или достойного выхода из ситуации, которую нам не может предоставить сейчас ни администрация, ни новый инвестор, ни застройщик.

И данное предложение фиксирует приоритет достроя первой очереди перед всем другим строительством по этому контракту.

 

 

Как только будут отсканированы материалы, получены и проработаны разъяснения на замечания мы сразу же выложим их на форум.

[kulagin 109]

Уважаемая Н.С.Р. предлагаю вам немедленно (до 18 августа) вернуть похищеные вами деньгии и документы, о чем вы нам всем признались. Эти деньги мы сдали для работы И.Г., а не для того чтобы они хранились у вас. В противном случае мы (соинвесторы) вынуждены будем обратиться с коллективным заявлением в ПРОКУРАТУРУ.

[Н.С.Р. 0]

Я только что была в Администрации и ситуация мне непонятная. В отделе инвестирования (подчиненные Святова) мне сказали, что нет никаких препятствия для достройки зданий Тропосом. Где взять деньги – это его проблемы.

Администрация вовсе не навязывает нам нового инвестора (Агроимпэкс-96). Если Новотный не хочет нового инвестора – не надо.

Сама же Администрация никакой ответственности перед нами за достройку не несет, как это сказано в инвестиционном контракте «Администрация не несет ответственности перед третьими лицами», и это наши проблемы как достраивать. Если наши деньги пропадут – за это Администрация не отвечает, это, по их словам, неоднократно объясняли Новотному.

Ну-ка, коллеги юристы, напряглись и поискали в законах, на основании чего можно предъявить в суде иск Администрации на сумму нашего ущерба. Где это сказано? Я пока не нашла.

Новый инвестор тоже суетится, Тропос не хочет ему подписывать договор уступки.

В общем, потеряли мы нового инвестора. Это факт.

Я в шоке.

[ilya789 0]

Ну теперь понятна бешеная активность Н.С.Р администрации такой ход явно не понравился

[Н.С.Р. 0]

Этот текст я размещаю по просьбе Сивко Елизаветы Галеевны, у нее нет досутпа в Интернет.

 

 

Как стало известно господин Н. С.В. совместно с группой товарищей от имени ТСЖ совместно с СК «Тропос» без обсуждения общего собрания вышли к Администрации г. Пушкино с предложением о Дополнительном соглашении № 3, по которому ООО «Тропос» отдает (уступает) ТСЖ право инвестирования по 1-й очереди инвестиционного контракта, при этом оставаясь заказчиком, застройщиком и т.д., т.е. ТСЖ продает оставшиеся квартиры – передает деньги «Тропосу», а он строит.

Администрации предлагалось исключить из проекта все и всяческие обременения, позволяя ТСЖ достроить дома 1-й очереди. Оставляя на инвесторе «Тропосе» строительство всех инженерных сетей и сооружений. Неизвестно, за чей счет «Тропос» бы это достроит.

Так как уже известен опыт по строительству домов Тропосом без коммуникаций. Это Мытищи, ул. Колпакова. Дом стоит уже 2-й год, не сдан.

Мне кажется, не каждый из нас, уже дважды обманутый Тропосом, согласится на эти условия.

Администрация отказала в обсуждении Доп.соглашения по правовым основаниям создания и обязанностей ТСЖ.

Не буду обсуждать все пункты этого соглашения, но вот пункт 2.8: «В случае незаключения по вине ООО «СК «Тропос» или Мажоритарных соинвесторов договоров, указанных п.2.6, 2.7 настоящего Соглашения, в предусмотренные в данных пунктах сроки, ТСЖ вправе заклдючить договоры о долевом участии в строительстве жилого дома (Первой очереди) с гражданами и юридическими лицами, инвестировавшими денежные средства в строительство жилых домов и/или нежилых помещений в Первой очереди, с сохранением условий договоров с ООО «СК «Тропос» или Мажоритарными соинвесторами (с их агентами, комиссионерами, поверенными), а также с условие признания (зачета) платежей, произведенных гражданами и юридическими лицами по договорам о долевом участии в строительстве жилого дома первой очереди в счет исполнения обязательств по договорам с ТСЖ.»

Прошу вникнуть в тонкость трактовки признания (зачета) произведенных платежей. Произведенная вами полностью оплата квартиры будет являться не гарантией получения от ТСЖ кв.метров, а только лишь пойдет в зачет обязательств по договорам с ТСЖ, а вернее с правлением ТСЖ, а в результате с Тропосом, который как застройщик, заказчик, генподрядчик объявит, что в данный момент на деньги, оплаченные Вами ранее в зачет сможет принять только столько-то квадратных метров. А остальные?

Примеров с зачетами предостаточно по России.

В данный момент создалась ситуация, когда у нас остался только один инвестор – это «Агроимпэкс-96». С их условиями вы все знакомы. Но вот г-ну Н. этот инвестор пришел не по душе, т.к. Н. сам желает стать инвестором.

Для ускорения приведения нового инвестора нам нужно:

1) либо признать протокол последнего общего собрания действительным и подлинник протокола со списком всех отдать «Агроимпэксу-96», либо собирать новой собрание, либо устроить заочное голосование.

2) заставить СК «Тропос» передать документы «Агроимпэксу», чего Тропос не хочет делать.

[dimon11 9]

Новый инвестор тоже суетится, Тропос не хочет ему подписывать договор уступки.

 

Значит Тропосу не нравится Новый Инвестор, что-то не так как хочется или требуется Тропосу. Все-таки Тропос не первый день строит, а Качалова призналась, что опыта в строительстве у нее нет.

[Alenka 249]

dimon11 Качалова и не будет строить, она вкладывает деньги и нанимает бригады, которые и достраивают наши дома, неужели не понятно в чем суть инвестора?!

 

Вопрос в другом, что делать сейчас и как разрулить ситуацию, когда как в басне- лебедь, рак и щука..и при этом сохранить наши с вами права без доплат и прочих поборов

[Юлия 0]

Всем здравствуйте, Сергей меня интересует вопрос как продвигается регистрация договоров в Миноблстрое и продвигается ли? Если они не собираются этого делать то когда вернут договора их владельцам?

[Lusia 197]

ИГ, ответьте,пожалуйста, если новый инвестор все-таки не пропал и все его планы остаются в силе, то почему бы не направить деятельность в этом направлении? А именно, на проработку вопроса передачи прав и заключения таких договоров, которые дадут гарантию получения наших квартир. Зачем нам проекты, заранее обреченные на неудачу? Ведь ясно же, что Администрация никогда не согласится на вхождение ТСЖ в этот контракт. Что с нас взять? И если с новым инвестором они договорились, то и пусть бы строили. Пусть лучше юридическая фирма разработает для нас формулировки договора, которые максимально обезопасят нас. По-моему, лучше сейчас все силы направить в это русло.

[леха 24 0]

Мне чуть не понятно!Почему Тропос не хочет подписывать документы?Помойму это в его интересах!

[ИГ г. Пушкино 0]

По поводу регистрации – наши договора находятся в стадии регистрации. В данный момент ответственные за это сотрудники в отпусках, а их заменяющие ничего не знают и в чужие дела вмешиваться не уполномочены. Скорее всего, до сентября вряд ли возможны подвижки в этом вопросе.

 

Теперь в отношении НСР и ЕГС несколько замечаний, дискутировать с ними мы не собираемся – они вместе с Елизаветой Галеевной могут делать все, что им заблагорассудится – мутить воду, создавать новые группы и т.д.. Администрация никогда с ними на официальные отношения не пойдет. Во-первых она извещена о деятельности последних, о решении общего собрания о выводе их из состава Инициативной группы и Правления ТСЖ о чем есть письменные ответы Администрации, что данная информация принята к сведению. И власти никогда не пойдут на сближение с этими персонами, дабы не отбрасывать нехорошую тень в свою сторону. Вот и приходится последним госпожам заходить с черного входа, «общаться через каких то сомнительных подчиненных без конкретных указаний фамилий» и рыскать по задворкам кабинетов в поисках информации или разъяснений.

Нам в этом нет абсолютно никакой надобности - мы идем, общаемся и решаем вопросы напрямую с Замглавы администрации по строительству Святовым А.И., в компетенции которого решение всех вопросов по строительству. И он принимает нас и отвечает на запросы.

 

Во-вторых - мы специально не вывешивали информацию заранее, как раз с целью выявить все подковерные интриги вышеозначенных мадам.

Любой вдумчивый и здравомыслящий человек без труда определит на основании постов насколько содержательны и наполнены существом дела их выступления.

Аргументация и заключения путанные, непоследовательные, все обвинения абсолютно лживые и голословные, беспочвенные и надуманные передергивания и спекуляции на каждом шагу, и еще хватает совести и цинизма притягивать на это все освящение авторитетом Церкви, видимо для придания этой откровенной непорядочности налета большей убедительности.

 

Более того, оказывается раскачивания нашей лодки им оказывается недостаточно - они уже простерли свои усилия и на объект в городе Мытищах, распуская там слухи в Инициативной группе о несостоятельности и банкротстве Тропоса – не правда ли знакомая песня? Если кто не помнит - первая статья о банкротстве вышла не без участия Елизаветы Галеевны С. Но они не учли, что с Председателем Инициативной группы в Мытищах у нас тесный контакт и мы были немедленно оповещены о действиях последних.

 

Все что они делают - это изо всех сил раскачивают лодку Тропоса, в трюмах которого все мы, как вы знаете, находимся. Так что, какие у них «благие намерения» нетрудно догадаться. Еще раз акцентируем внимание, что нет абсолютно никаких ситуаций лебедь, рак и щука. Есть нормальная конструктивная работа Инициативной группы с Администрацией, Тропосом и Новыми инвесторами. Мы никого не исключаем и не сбрасываем со счетов. И дело совсем не в «желаниях» или «предпочтениях» Новотного, а в определенном законодательном порядке. Сначала документы, потом согласие. И никаких других вариантов не будет. Мы уже писали по этому поводу достаточно развернуто. Это требования не наши, а Министерства строительного комплекса. В который раз они пытаются сбивать людей с толку, запутывать ситуацию и манипулировать эмоциональным состоянием людей. Пожалуйста, обратитесь к соответствующим веткам форума по этому поводу.

 

Еще раз просто обратим внимание, что Администрация прямым текстом говорит, что за Новых инвесторов она НЕ ОТВЕЧАЕТ, гарантий нам НИКАКИХ НЕ ДАЕТ. Министерство тянет с регистрацией и не известно вообще сколько еще протянет, Тропос оказался несостоятельным, поэтому гарантия защиты наших интересов получается только в наших собственных руках. Это все должны четко понимать. При современном законодательстве наши права как дольщиков очень призрачны и туманны, что подтверждает действительность вокруг на всех проблемных объектах (легко нарушаются права даже самых совершенных договоров физических лиц! И не по одному разу!). подтверждает это также и сделанное нам юридическое заключение.

 

Именно, в связи с этим вопросом, достаточно профессиональными и компетентными юристами (специализирующимися в данной области и имеющих положительный опыт работы) был разработан на законных основаниях самый надежный и уверенный для дольщиков вариант выхода из сложившегося положения, максимально защищающий наши права, в котором фиксируется только наше право и гарантии на получение квартир и обеспечение завершения строительства первой очереди за счет фонда нераспроданных квартир.

 

Естественно, обременения и подвод инженерных сетей на весь микрорайон никак не может ложиться на плечи ТСЖ. Тропос подписывался их исполнять, брал на себя обязательства - вот пусть их и исполняет. Таким образом, Администрация остается при всех своих интересах, включая долю и обременения по второй и третьей очереди, а также политические очки по рапортованию об успешном выходе из сложной социальной ситуации. Тропос сохраняет при этом свое лицо и может после завершения строительства первой очереди либо уступить свои права Инвестора после достроя Первой очереди либо исполнить свои обязательства по Контракту, либо сразу все изначально уступить. Стало быть, он должен быть только заинтересован в нашем предложении с участием ТСЖ. И данный логически напрашивающийся вывод засвидетельствован в официальном письменном принципиальном согласии Тропоса на данный вариант при условии обеспечения финансирования.

 

Не против этого варианта и СФИНКС с РТИ, но их реакция более замысловата и осторожна и фактически означает оглядку на решение администрации.

 

Новый инвестор постоянно заявляет, что интереса в первой очереди не имеет, поскольку она фактически получается в ноль, и большого интереса в ней он не видит. И даже рады, что ТСЖ может взять на себя решение этого вопроса.

 

Нам как дольщикам вариант с ТСЖ означает полную гарантию наших прав на получение жилья (которую нам никто не может дать! в любом другом случае), мощного рычага воздействия на стороны по исполнению своих обязательств (здесь имеется ввиду не отсудить у администрации предоставление жилья, как заведомо специально утрирует НСР, а обязать ее исполнить свои обязательства по выдаче соответствующих согласований, разрешений и документации для обеспечения завершения строительства в случае если она не пожелает добровольно их исполнить) и действительно реальный контроль за ситуацией.

 

Таким образом, получается, что всем получается это выгодно. В этом и заключается вся показательность момента. Значит, тот, кто не согласен на такой вариант развития событий преследует лишь одну единственную цель - ущемить права дольщиков и очень существенно, иначе, как вы видите, в этом нет никакой ни экономической, ни политической целесообразности. И как бы кто не прикрывал свои «благие намерения», противодействие фактически означает действительно вымощенную дорогу в ад для дольщиков. А этого себе позволить не могут большинство из дольщиков.

 

Сейчас мы еще можем разрешить все свои проблемы. Но после вхождения кого бы то ни было в проект, после сдачи свободного фонда оптом третьему лицу, мы навеки останемся бесправными заложниками ситуации, из которой уже не будет никакого шанса выйти.

(Кто хочет в этом убедится - придите хоть один раз на митинг и послушайте живых людей и реальные коллизии – и вы увидите, что в таких ситуациях не поможет ни страхование, ни самые изощренные формулировки договоров…). В этом все должны отдавать себе полный отчет. Заниматься голодовками, думаем, ни у кого нет ни желания, ни здоровья, ни свободного времени.

 

Те дольщики, кто успел вовремя спохватиться, не наделать глупостей и поступить адекватно - выправили ситуацию без шума, дав понять сторонам большую нецелесообразность бесперспективного противостояния. Завершение строительства с помощью ТСЖ не прецедент нашего воображения или фантазий юристов – это уже практика. Так что все апелляции к Жилищному законодательству беспочвенны. Это тоже нужно твердо держать в уме.

 

И если Администрация дала свои соображения не совсем адекватные, казалось бы, нашей ситуации, то это отнюдь не означает, что Святов или Администрация категорически против. Естественно, он опирается на заключения своих юристов, в оценке которых могло не обойтись без влияния некоторых «заинтересованных» личностей. И именно потому, что в составе Инициативной группы есть компетентные, грамотные и с колоссальным профессиональным опытом переговоров люди (как бы кто не стремился очернить действия ИГ), мы и не стремимся спешить с оценками.

 

Сначала мы должны выполнить обоснованный анализ замечаний, переговорить со Святовым, донести до него реальные нормы права в отношении ТСЖ и тогда уже делать свои заключения. Собрать впоследствии собрание и расставить все точки над i.

 

Таков порядок и последовательность действий.

Для здравомыслящих людей достаточно, чтобы уловить логику, существо дела и целесообразность подхода.

[Н.С.Р. 0]

В дополнение к ранее сказанному.

Довожу до всеобщего сведения, что планируется проверка Прокуратуры Пушкинского р-на о законности регистрации ТСЖ в налоговых органах. Вот Прокуратуре я и отдам деньги и все документы и пусть она проверяет всю законность как со стороны ТСЖ, так и со стороны заявителя регистрации ТСЖ, - Новотного.

Еще о деньгах: как я слышала, на юридические услуги все сдавали деньги. В общем-то, каждый, сдавший деньги, вправе спросить за их рациональное использование. А по действиям Новотного можно предположить, что скоро придется собирать на юристов еще и еще и еще и еще.

[Alenka 249]

Н.С.Р. , простите, а не слишком ли смело и много Вы на себя берете, не считаясь с остальными дольщиками?!!

[Львовы 0]

Уважаемая Н.С.Р.! Будучи глубоко верующим человеком, постоянно служащим Богу, хочется спросить, а каковы Ваши интересы во всем этом, мягко говоря, очернении ИГ и в том числе Навотного? Ведь Вам должно быть известно, если Вы работаете в Храме, что это грех. А если ИГ действительно делает что-то не так, то почему ВЫ появились только сейчас, на форуме, когда встал вопрос о включении ТСЖ в контракт? И вообще Ваши действия, в общем, вызывают сомнения.

[Celtix 0]

Вот теперь, после обширного поста ИГ, ситуация прояснилась. Действия уважаемой ИГ правильные и юридически грамотно выстроены, а вот действия Н.С.Р., несмотря на её заявление "не раскачивать лодку", это по сути и есть раскачивание лодки и попытки вставить палки в колеса.

Полностью поддерживаю инициативную группу, а г-жу Романовскую призываю вернуть кассу, ибо деньги мы сдавали не вам лично, а ТСЖ, и удерживать их вы не имеете никакого права, г-жа "юрист".