Молебен и стояние в защиту веры, поруганных святынь, Церкви и ее доброго имени

[Grigor 7 348]

@pilligrim, Вы замечательно слагаете текст.

 

Я бы сказал, что посадка пусей сняла этическое табу на обсуждение сонма проблем, проблемок, несуразностей и несоответствий, которые раньше не затрагивались интеллигенцией, потому что ну чего зря нервировать "божьих" людей

 

Ну а раз "божьи" люди (или те, кто на них делает ставку (при непротивлении и одобрении "божьих" людей)) пусек посадили, то теперь всё, ящик Пандоры открыт.

[ManiA 946]

Какие это проблемы не затрагивались интеллигенцией?

О "неправомерном" сращении церкви и государства еще Толстой писал,например.

То,что ящик открыт,если ,по-Вашему ,был закрыт,то это приведет лишь к выпуску пара и "всего делов".

Изменено 29 августа, 2012 пользователем ManiA

[ПижЁн 106]

2 piligrim

1)Всегда было интересно,почему либералы,так лихо отстаивающие "свободу,равенство и братство" для одних,отказывают другим в их правах,начиная сразу лепить ярлыки?

То,что я читаю эту газету,не может меня характеризовать по определению.

Я еще читаю Кобо Абэ,Юджина О Нила,Бодлера и т.д.)

Вы отказываете мне в праве читать желтую прессу.

Но не отказываете им в праве совокупляться в общественном месте и засовывать курицу между ног.

Железная логика.

2)То,что Вы сравниваете их с людьми искусства,говорит о многом...

3)Прозреть?!

Не надо обычное свинство подводить под идеологию.Нечестно это как-то.

А кто Вам сказал,что люди,осуждающие этих ...,не прозрели,не осознали и т.д.?

Вообще в данном случае свобода равенство и братство отстаиваются как раз для всех, а не выборочно. Никто не отрицает фактической провинности Пусси Райот, но наказание за эту вину не соответствует практике наказаний светского государства.

Для понимания, что я имею ввиду, приведу аналогию: у человека вытащили кошелёк в магазине из кармана. Вора поймали, по закону ему, в случае невыявления иных инцидентов, светит штраф в размере заработной платы, ну или исправительные работы на срок до 200 часов по-моему. За единоразовый инцидент воровства вероятность получения двух лет лишения свободы практически исключена. Так вот вдруг внезапно оказывается, что человек, у которого украли кошелёк, - это Путин/Патриарх, поднимается шум/гам/вилы и херакс ему накидывают реальный срок, тут включается человеческий фактор: общенародное мнение о провинности вора перед авторитетом, которое будет требовать наказания для него, при этом следует учитывать, что народное мнение крайне невежественно бывает / боязнь лиц судебной системы перед мнением народа / включение мнение самого авторитета и его способность к массовому тиражированию информации о ситуации. Журналисты откапывают, что этот вор раньше снимал своё порно на мобильный, продавал просроченные творожные сырки в 8 классе, разве таким людям есть место в человеческом обществе? Нет конечно! И человеку под давлением внешних факторов накидывают два года реального срока и вроде бы как бы общество во всей массе с этим согласно и вроде бы всё правильно, а он ничего же не знал и не мог отследить всех подобных действий последующих, он просто спёр кошелёк, за которое полагается штраф в размере заработной платы или исправительных работ...

Так вот я считаю, что законодательство должно быть не ситуационным, а постоянным, украл кошелёк - получил то, что нужно по закону, станцевал в храме - получил то, что определено в законе. Тут же есть ещё и не состыковки, у двух девок там дети годовалые, поэтому им по логике тоже должны были это учесть и дать срок меньше, нежели той, у которой нет годовалого ребёнка.

[pilligrim 169]

То,что я читаю эту газету,не может меня характеризовать по определению.

Может.

Я еще читаю Кобо Абэ,Юджина О Нила,Бодлера и т.д.)

Это плюс. И если при этом вы ссылаетесь на желтую прессу - это опять же вас характеризует.

Вы отказываете мне в праве читать желтую прессу.

Не отказываю. Я вас оцениваю соответсвующе. Имею право, потому что вы публично высказываетесь.

Но не отказываете им в праве совокупляться в общественном месте и засовывать курицу между ног.

Да не отказываю. И это их тоже характеризует. Не с лучшей стороны.

Железная логика.

Согласен.

2)То,что Вы сравниваете их с людьми искусства,говорит о многом...

Да, сталкиваясь с людьми искусcтва часто впадаешь в ступор. И что с этим делать? Всех на каторгу?

[ManiA 946]

 

Журналисты откапывают, что этот вор раньше снимал своё порно на мобильный, продавал просроченные творожные сырки в 8 классе

Журналисты пишут о конкретных фактах,раскрывая истинное лицо "узников свободы".

 

Наказание в данном случае--вопрос сложный,ибо это не бытовой вандализм,а самый настоящий духовный и душевный циничный садизм,разлагающий общество.FEMEN вот тоже молодцы,что спилили крест в бикини.

Это же не эксгибионизм,а борьба "за свободу,ум и честь нашей эпохи".

То,что PR поддерживает большая часть населения,говорит о состоянии морали нашего общества.

[ПижЁн 106]

Журналисты пишут о конкретных фактах,раскрывая истинное лицо "узников свободы".

Наказание в данном случае--вопрос сложный,ибо это не бытовой вандализм,а самый настоящий духовный и душевный циничный садизм,разлагающий общество.FEMEN вот тоже молодцы,что спилили крест в бикини.

Это же не эксгибионизм,а борьба "за свободу,ум и честь нашей эпохи".

То,что PR поддерживает большая часть населения,говорит о состоянии морали нашего общества.

 

Правильно ли я понял, что вы сторонник того, что иногда можно и пренебречь законодательством в защиту "моральных ценностей", если наказания требует большая социальная группа?

Изменено 29 августа, 2012 пользователем ПижЁн

[ManiA 946]

2 piligrim

Ну,с такими "людьми искусства" приходится сталкиваться действительно часто,особенно вечерами около некоторых подъездов после распития (ими) нного количества пива совершающими некоторые художественные акты.

НО!-трогать ты их не моги,ибо "у нас свобода".

[Grigor 7 348]

То,что PR поддерживает большая часть населения

 

Не пусек поддерживает, а не поддерживает неадекватный приговор.

 

Не надо всё время подменять понятия.

 

Журналисты пишут о конкретных фактах,раскрывая истинное лицо "узников свободы".

 

Это больше напоминает столкновение базарных бар, когда они, не договорившись по конкретному вопросу, начинают раскрывать окружающей толпе "истинное лицо" друг друга

[ManiA 946]

Правильно ли я понял, что вы сторонник того, что иногда можно и пренебречь законодательством в защиту "моральных ценностей", если наказания требует большая социальная группа?

Определение наказания в данном случае--действительно сложный вопрос.

Законодательство не может определить степень морального ущерба.

Но так как данная акция вандализма принесла еще ряд актов вандализма,то наказание должно было быть больше--чтоб боялись.

А то тех же FEMEN уже не трогают--они же "либералки"!Тронешь их--Запад осудит.

 

Стремление к нормальному законодательству не может оправдывать аморальность.

Получается,что вор осуждает вора.

PR осуждает якобы церковь и гос-во.

Возникает вопрос к PR:"А вы то чем лучше?И какое имеете моральное право осуждать?"

Получается:"государству и церкви НЕЛЬЗЯ делать "ряд нехороших вещей",а мне-МОЖНО.

Но государство и церковь--это тоже люди.

Почему же тогда одним можно,а другим нельзя?

[ПижЁн 106]

Определение наказания в данном случае--действительно сложный вопрос.

Законодательство не может определить степень морального ущерба.

Но так как данная акция вандализма принесла еще ряд актов вандализма,то наказание должно было быть больше--чтоб боялись.

А то тех же FEMEN уже не трогают--они же "либералки"!Тронешь их--Запад осудит.

 

Стремление к нормальному законодательству не может оправдывать аморальность.

Получается,что вор осуждает вора.

PR осуждает якобы церковь и гос-во.

Возникает вопрос к PR:"А вы то чем лучше?И какое имеете моральное право осуждать?"

Получается:"государству и церкви НЕЛЬЗЯ делать "ряд нехороших вещей",а мне-МОЖНО.

Но государство и церковь--это тоже люди.

Почему же тогда одним можно,а другим нельзя?

 

И всё-таки ответьте просто в бинарном варианте "да" или "нет", можно 1 или 0. Считаете ли вы, что иногда можно выходить за рамки законодательства, если того требует ситуация? Просто из ваших слов и ответов, выходит, что так. Но ваш прямой банальный ответ на этот вопрос просто снимет иные вопросы.

[Grigor 7 348]

Но так как данная акция вандализма принесла еще ряд актов вандализма,то наказание должно было быть больше--чтоб боялись.

 

Согласен, что пусек осудили так, чтобы боялись, но к правосудию это не имеет отношения, т.к. судить человека можно (по-хорошему) только за собственные грехи, не чужие, это раз, и не за все грехи жизни скопом, а только за те, по которым предъявлено обвинение, это два.

 

Но государство и церковь--это тоже люди. Почему же тогда одним можно,а другим нельзя?

 

Никому нельзя, но преступления государства опаснее преступлений индивидуумов. Потому, что прочие законопослушные граждане от преступлений индивидуумов защититься могут, но от преступлений гос-ва - нет.

Изменено 29 августа, 2012 пользователем Grigor

[ПижЁн 106]

ManiA,

 

​как вы оцените акт вандализма совершенный в отношении памятника Борису Николаевичу Ельцину? Ну, с моральной точки зрения. И как вы склоны с моральной/человеческой точки зрения оценить высказывания пердставителей КПРФ о намерении оплатить адвоката тем, кто это совершил в случае их поимки.

[ManiA 946]

И всё-таки ответьте просто в бинарном варианте "да" или "нет", можно 1 или 0. Считаете ли вы, что иногда можно выходить за рамки законодательства, если того требует ситуация? Просто из ваших слов и ответов, выходит, что так. Но ваш прямой банальный ответ на этот вопрос просто снимет иные вопросы.

 

Считаю,что нельзя.

Вопрос в другом--как определить эти пресловутые "рамки законодательства" в данном конкретном случае?

[ManiA 946]

ManiA,

 

​как вы оцените акт вандализма совершенный в отношении памятника Борису Николаевичу Ельцину? Ну, с моральной точки зрения. И как вы склоны с моральной/человеческой точки зрения оценить высказывания пердставителей КПРФ о намерении оплатить адвоката тем, кто это совершил в случае их поимки.

Не думаю,что можно проводить параллель между вандализмом в церкви и вандализмом в отношении памятника.

Полностью согласен с КПРФ,к Ельцину отношусь с презрением.

Не надо здесь меня ловить.Это разные категории--хотя бы уже с этической и эстетической позиции

Изменено 29 августа, 2012 пользователем ManiA

[Grigor 7 348]

Полностью согласен с КПРФ,к Ельцину отношусь с презрением. Не надо здесь меня ловить.

 

Вы уже поймались

 

Не думаю,что можно проводить параллель между вандализмом в церкви и вандализмом в отношении памятника.

 

Почему нет?

С той только поправкой, что в ХСС был не вандализм, а кощунство, или назовите как хотите, но не вандализм - пуськи даже не намусорили

Изменено 29 августа, 2012 пользователем Grigor