Вопросы по 5-6 корпусам

[zimagur 842]

@13-i, где вы привели мне варианты расчета? Я не видел этого.

 

Я выделил не удобный для себя, а единственно возможный на данный момент

[13-i 2 488]

@13-i, где вы привели мне варианты расчета? Я не видел этого.

 

Я выделил не удобный для себя, а единственно возможный на данный момент

печаль

Изменено 26 сентября, 2013 пользователем 13-i

[zimagur 842]

@13-i,

пункт 54 354 постановления:

 

"При определении размера платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) объем использованного при производстве коммунального ресурса распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме пропорционально размеру общей площади принадлежащего (находящегося в пользовании) каждому потребителю жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулой 18 приложения N 2 к настоящим Правилам."

[13-i 2 488]

@13-i,

пункт 54 354 постановления:

 

"При определении размера платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) объем использованного при производстве коммунального ресурса распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме пропорционально размеру общей площади принадлежащего (находящегося в пользовании) каждому потребителю жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулой 18 приложения N 2 к настоящим Правилам."

я вам уже писал, ни чего не мешает УК поставить теплосчетчики на ОДН!

Да и потом, я так понимаю можно рассчитать стоимость 1Гкал? Получаем, (вода+газ+эл.эн)-(сумма показаний всех счетчиков)=ОДН, ну а далее делим на всех по кв.м

Изменено 26 сентября, 2013 пользователем 13-i

[Гуннхильд 12 974]

@13-i,

пункт 54 354 постановления:

 

"При определении размера платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) объем использованного при производстве коммунального ресурса распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме пропорционально размеру общей площади принадлежащего (находящегося в пользовании) каждому потребителю жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулой 18 приложения N 2 к настоящим Правилам."

 

Странно, при этом имеем:

 

Федеральный Закон РФ от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»

Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки. Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену.

 

Таким образом застройщик ОБЯЗАН оборудовать наши дома приборами учета ТЕПЛОВОЙ энергии. Думаю, всем понятно, что эти приборы должны быть исправны.

 

Вы хотите сказать, что данный закон обязывает установить счетчики, по которым другой закон (в данном случае, Постановление) считать запрещает?

[Гуннхильд 12 974]

А вот здесь можно почитать о практике применения поквартирного учета тепла в Москве: http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=5519

 

Да, Ренат, я вытащу интересные мне абзацы, но оставлю ссылку на полный материал, чтобы ознакомиться мог каждый, а не просто умолчу о том, что мне неудобно

Для подготовки комплекса ЖКХ города к внедрению поквартирного учета тепла департаментом капитального ремонта Москвы в 2010–2011 годах был реализован первый пилотный проект по установке системы индивидуального учета с автоматизированным сбором данных на базе радиаторных распределителей.

 

Оборудование для индивидуального учета было установлено в двух жилых домах, прошедших капитальный ремонт, по адресу: ул. Обручева, д. 53 и д. 59.

 

[...]

 

Результаты пилотного проекта показывают, что учет тепла и экономное поведение жителей очень заметно сказываются на их затратах на отопление: оплата «экономных» и «расточительных» квартир в пересчете на 1 м2 площади различается в 2–3 раза.

 

В денежном выражении экономия квартир составила 3–6 тыс. руб. при стоимости 1 Гкал 1324 руб. в 2011 году. (даже если у нас Гкал будет дешевле, то за два года мы точно отобъем стоимость поверки счетчиков, прим.Гуннхильд)

 

[...]

 

Однако для массового внедрения поквартирного учета тепла в существующем жилищном фонде по-прежнему многого не хватает.

 

[...] важным фактором является отсутствие стимула у управляющих компаний (УК) к внедрению индивидуального учета тепла.

 

Установка и обслуживание систем поквартирного учета тепла для УК является дополнительным нелегким бременем, не приносящим никакого дохода. Казалось бы, те управляющие компании, которые предлагают жителям услуги по поквартирному учету тепла, имеют конкурентные преимущества на рынке управления жильем. Однако реальная конкуренция на этом рынке отсутствует. Жители в действительности не имеют выбора по техническому обслуживанию своего дома и учету энергоресурсов.

 

[...]

 

Практика применения федеральной нормативной базы в части, касающейся индивидуального учета, выявила ряд нестыковок между требованиями закона № 261-ФЗ и постановления правительства РФ № 354 (ПП № 354).

Так, закон № 261-ФЗ предписывает установку приборов индивидуального учета во всех вновь строящихся зданиях. Однако большая часть типового массового строительства ориентирована на вертикальную разводку трубопроводов систем отопления. В таких зданиях, как было отмечено выше, в соответствии с СП 60.13330.2012 для поквартирного учета тепла следует устанавливать радиаторные распределители. Другого решения для вертикальных систем просто не существует.

 

[...] 

 

Кроме того, те части ПП № 354, которые описывают процедуру расчета оплаты потребителей по показаниям распределителей, не содержат детальных предписаний по расчету в некоторых нестандартных случаях. Это вызывает сложности в организации расчетов по распределителям.

В дополнение к ПП № 354 существует другой нормативный документ – Методика МДК 4–07.2004 «Методика распределения общедомового потребления тепловой энергии на отопление между индивидуальными потребителями на основе показаний квартирного учета теплоты», утвержденная Госстроем РФ в 2004 году и подробно описывающая алгоритм расчета индивидуального потребления.

[Гуннхильд 12 974]

С указанной методикой расчета тепла можно ознакомиться здесь: http://www.ies-holding.com/data/content/content_files/investors/commlaw/metodikaN01-HC-12.pdf

[Гуннхильд 12 974]

В методике, кстати, можно прочитать, что

 

...затраты тепла делятся на 2 части: постоянные и переменные расходы. Постоянные расходы Q_пост. - это оценочная величина, соответствующая той доле

расхода теплоты в расчетной единице, которая не зависит от отопительных приборов в квартирах и на которую жильцы не могут влиять (п. 3.10). Величина Q_пост. устанавливается управляющей организацией по согласованию с потребителями и может составлять от 0 до 50% величины общего потребления Q_2. Рекомендуемые расчетные значения Q_пост. для некоторых типовых серий и алгоритм оценки величины Q_пост. приведены в приложении 2. Величина постоянных расходов распределяется между квартирами пропорционально их площади.

 

[...] 

 

Переменные расходы - это доля расхода теплоты в расчетной единице, приходящаяся непосредственно на теплоотдачу отопительных приборов в квартирах (см. п.3.11). Переменные расходы могут составлять от 50% до 100% величины общего потребления Q_2  в зависимости от принятой для данной расчетной единицы доли постоянных расходов Q_пост. Переменные расходы распределяются между индивидуальными потребителями пропорционально суммам единиц потребления теплоты в каждой квартире. 

 

Так что, @zimagur, по поводу незаконности расчетов по индивидуальным приборам и самодеяетельности ОДЖКХ... Как вы там сказали...

"Поздравляю вас, соврамши"(с)

 

[Гуннхильд 12 974]

Так что никаких общедомовых счетчиков, никаких счетчиков на ОДН и т.п. не требуется. Требуется только воспользоваться гугл и прогуляться по паре верхних ссылок. Вот как-то так

[zimagur 842]

 

В методике, кстати, можно прочитать, что

Опять вы надергали то, что вам выгодно, а вот это процитировать забыли

"5. Необходимое оборудование

5.1. Для регистрации общего потребления в расчетной единице следует установить

счетчик теплоты на вводе системы отопления в расчетную единицу. Регистрация

потребления тепловой энергии на отопление и на ГВС должна производиться отдельно. 

Общий счетчик теплоты на отопление должен быть установлен в соответствии с

действующими правилами и соответствовать ГОСТ Р 51649-2000 "Теплосчетчики для

водяных систем теплоснабжения. Общие технические условия""

Как я и говорил. Так что это вы врёте

[Гуннхильд 12 974]

Опять вы надергали то, что вам выгодно, а вот это процитировать забыли

 

Ренат, в поисках того, кто врет, вы похожи на маньяка Я же именно это сама и написала:

 

Да, Ренат, я вытащу интересные мне абзацы, но оставлю ссылку на полный материал, чтобы ознакомиться мог каждый, а не просто умолчу о том, что мне неудобно

[Ли@ 4 628]

А это тогда что? Если по вашей же ссылке указано, что необходимо установить общий тепловой счетчик на дом. Вы же утверждаете обратное.

 

Так что никаких общедомовых счетчиков, никаких счетчиков на ОДН и т.п. не требуется. Требуется только воспользоваться гугл и прогуляться по паре верхних ссылок. Вот как-то так

[Ли@ 4 628]

@Гуннхильд, так что можете тогда пока опрашивать, кто согласится на покупку общедомового счетчика за 350 тыс и его поверку за 50 тыс ориентировочно, только потому что Гуннхильд этого почему-то хочет)

 

Я же думаю, что людям может быть интересней в 2 раза сократить расходы на отопление сейчас по сравнению с тем, что мы платили ОДЖКХ

[Гуннхильд 12 974]

@Ли@, счетчик на вводе тепла в дом

 

 

Я же думаю, что людям может быть интересней в 2 раза сократить расходы на отопление сейчас по сравнению с тем, что мы платили ОДЖКХ

И в три раза повысить оплату за воду?

[Ли@ 4 628]

И еще, мы выбираем УК не навсегда, а ровно до тех пор, пока она нас устраивает. Не будет отвечать нашим ожиданиям - сменим, благо процедура сбора следующего общего собрания будет упрощена, так как выбран будет способ оповещения, выбран Совет дома и т.д.