Котельная

[slava07_2007 1 768]

Земляк Ну а кто же??? Как же это я ваш дом стороной обойду?? Да и с Маркиным мы скорешились.. он завсегда помочь рад ..Я прониклась!!

[пятак 0]

А кто знает - крышная котельная, которая обслуживает более одного дома, а ещё и прилегающие дома уже не будет являться общедомовым имуществом дома на котором она стоит? Ведь получается, что жильцы дома , на котором установлена котельная, будут производителями коммунального ресурса и продавцами коммунальной услуги - отопление и горячая вода. И как это увязывается с законодательством?

[Nasty broom 32]

Если рассмотреть статью 36 ЖК РФ: Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

описывающая часть, т.е. что относиться:

 

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;

3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

 

На мой взгляд главное это п.3 - допускает, что за пределами одного многоквартирного дома может быть оборудование санитарно-техническое, электрическое, механическое и иное, которое обслуживает помещения в этом доме, в том числе не исключено, что оно располагается в пределах другого дома. Или на улице. (трубопровод, магистрали, подстанции насосные и электрические, наружное освещение, элементы благоустройства, детские площадки, парковки, мусорные площадки и т.д.)

[Nasty broom 32]

Еще существует 491 ПП РФ от 13 августа 2006 г. называется правила содержания общего имущества в многоквартирном доме. Эти правила более точно описывают, что такое общее имущество, чем жилищный кодекс:

 

 

Настоящие Правила регулируют отношения по содержанию общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме (далее - общее имущество).

 

I. Определение состава общего имущества

 

1. Состав общего имущества определяется:

а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;

б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;

в) органами местного самоуправления - в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации.

2. В состав общего имущества включаются:

а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);

б) крыши;

в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);

г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);

д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);

е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;

ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.

 

Очень важен то факт, что состав общего имущества определяется самими собственниками в целях надлежащего исполнения собственниками своих обязанностей по содержанию этого имущества... Независимо от способа управления.

 

Если рассматривать Ваш случай, то ТСЖ создано на три дома, что очень хорошо. Таким образом исключен факт дележки по имуществу. Получается, что за все будет нести ответственность одна организация и заключать один договор на обслуживание той же самой котельной. Собственники помещений всех трех домов будут нести равное бремя расходов, в том числе и на ту же котельную. Получается вроде как жилой комплекс

 

У кого есть сомнения, что котельная общее имущество 3-х домов?

 

А вообще желаю побыстрее справить новоселье.

[пятак 0]

Nasty broom

Вы не правы - в случае с крышной котельной надо рассматривать не пункт 3 статьи 36 ЖК РФ , а пункт 2 -"иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме", т.к. крышная котельная именно отдельное помещение, а социально-бытовые потребности это как раз тепло в квартире и горячая вода из крана! А обслуживать она (котельная) будет больше одного дома!!! Так что тут, скорее всего и пункт 2 работать не будет.

А "механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения" - это мусоропроводы, пожарные гидранты, стояки отопления, ХВС и ГВС, электрические шкафы, слаботочная система, повысительная станция холодной воды, сетевые насосы горячей воды и индивидуальные тепловые пункты, вообщем всё инженерное оборудование дома.

Так что у меня есть очень сильные сомнения, что котельная (крышная) будет принадлежать к общему имуществу одного дома, так как она будет являться уже не автономным источником тепла и ГВС для этого дома, а централизованным- на ТРИ ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИХ ДОМА! И скорее всего она либо останется в собственности застройщика, либо буде передана на баланс в МУП "Теплосеть".

[DuskMaster 2 324]

пятак

Остановитесь. Пункт 2 начнет работать, если котельная будет передана МУП "Теплосеть", которое и будет отдельным собственником. Если котельная будет в общей долевой собственности, то будет применятся п.3.

[пятак 0]

DuskMaster

Остановился) Причём здесь пункт 2 и Теплосеть?

Подпункт 3, пункта 1, статьи 36 ЖК РФ говорит об оборудовании, а котельная это - "иное помещение в данном доме, не принадлежащее отдельным собственникам и предназначенное для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме" и она принадлежит "собственникам помещений в многоквартирном доме на праве общей долевой собственности", так что попункт 2, пункта 1, статьи 36 ЖК РФ именно крышной котельной и касается)

Если бы котельная обслуживала только ОДИН дом, то и вопроса бы не возникло, кому она принадлежит - однозначно только собственникам данного дома на правах общей долевой собственности.

Тут заковыка в другом - котельная на крыше дома, но обслуживает и близлежащие дома, так кому же она тогда принадлежит - собственникам дома на котором она стоит, или всем дольщикам всех трёх домов? А кто же тогда производитель коммунального ресурса и продавец коммунальной услуги? ТСЖ? А если ТСЖ развалят, и на владении 2 организуют своё ТСЖ, на владениях 1 и 3 тоже организуют свои ТСЖ, то как тогда? А если ТСЖ развалится и на владении 2 никакого ТСЖ создаваться не будет? А кому принадлежат теплотрассы и водоводы между 1 и 2 ; 2 и 3 владениями? А как же Евросиб, который, между прочим, будет являться дольщиком и единаличным владельцем непроданных квартир и надстроенных 9-ти этажей?

[DuskMaster 2 324]

пятак

Да, прошу прощения, совсем замотался. Пункт 2 иТеплосеть не совместимы в принципе. Был не прав.

[DuskMaster 2 324]

Ну вот собственно и всё, мадам Сивко решительно готова передать котельную Теплосети, на пуштв высказалась весьма однозначно. Поздравляю, ваша ИГ лишает вас вашей же собственности.

[Nasty broom 32]

Это Сивко на ПУШТВ лоббированием занимается:

Добрый день уважаемые дольщики.

В настоящее время на нашем объекте четко стоит вопрос о принадлежности котельной.

С одной стороны согласно ЖК РФ - это общедолевая собственность МКД и должна принадлежать собственникам МКД №2. С другой

стороны, а как же жители МКД №1 и №2 будут покупать у МКД № 2 коммунальные услуги по коммерческим ценам.

С одной стороны у нас создано ТСЖ "Озерное" и можно передать котельную на ТСЖ.

С другой стороны ТСЖ" Озерное" не давало достраивать дома на "Озерной" в течении 6 лет. Требуя перевода ИК на ТСЖ и взятие функции застройщика по достройке наших домов. Причем согласно доп. согл№3 п.2.8.ТСЖ предлагало для дольщиков условия "зачета" платежей и практически лишения ВСЕХ дольщиков купленных ими квартир. С другой стороны ТСЖ требовало от Администрации снятия обременения с ИК в виде 40 квартир предназначенных для жителей барака.

Благодаря проведенному учету Всех квартир дольщиков в 2006г. Мы смогли защитить от претензий ТСЖ, права на квартиры Всех дольщиков купивших квартиры в ЖК "Озерное" . 40 квартир предназначенных для переселения бараков мы защитить от требований ТСЖ не смогли. Они были переданы застройщику ООО СК "Тропос" , c которым ТСЖ работало сообща и успешно распроданы. А дома так и не достроены.

В данный момент ТСЖ , состоящее то ли из 13, то ли из 19 человек. Документы никто не предоставляет. Количество членов также не известно, желает перевода собственности котельной на ТСЖ.

В тоже время Правление ТСЖ организованное Новотным Фейло и КУлагиным переизбрать мы не сможем. Так как Правление ТСЖ

избирается только из членов ТСЖ т.е из этих же людей в количестве (13) или (19) человек. Т.е. как ни крути - мы можем в новом Правлении только оставить тех же людей( Кулагина, Новотного и Фейло).

Реорганизовать товарищество согласно ст.140 п.3. и избрать ТСЖ в каждом доме, мы также не можем.

Так как " Реорганизация о разделении ТСЖ может быть принята на общем собрании членов товарищества."Либо большинством голосов от общего числа собственников помещений в каждом МКД."

В нашем случае остается только одно " Ликвидация ТСЖ" и если захотят собственники организация новых ТСЖ в каждом доме.

А что же делать с котельной?

Сразу скажу- это моё сугубо личное мнение, не связанное ни с застройщиком, ни с мнением Администрации.

Скорее Всего наша крышная котельная- это временный вариант для нашего микрорайона и принятое решение об установке крышной

котельной - это временное решение питание тепловой энергией наших 3-х домов, с целью их скорейшей достройки.

Развитие микрорайона и строительство 22 и 25 этажных башен потребует демонтаж крышной котельной. Почему?

Трубы у крышных котельных низкие и роза ветров от отходов горения котельной будет попадать в окна 22 и 25 этажных домов.

Этого никто не допустит.

Нужен будет демонтаж и строительство новых коммуникационных подводов к той котельной, которая будет питать весь микрорайон.

А это огромные деньги.

Думаю не нужно с котельной городить огород. И оставить её либо в собственности ЕС, либо передать МУП"Теплосети". У них есть деньги. И есть возможность проводить все коммуникационные работы.

А тарифы всё равно остаются общегородские, утвержденные городом.

Пожалуйста высказывайте своё мнение.

Изменено 30 октября, 2011 пользователем Nasty broom

[Nasty broom 32]

В настоящее время на нашем объекте четко стоит вопрос о принадлежности котельной.

- Четко он не стоит, а стоит однозначно, что котельная общедолевая собственность.

 

С одной стороны согласно ЖК РФ - это общедолевая собственность МКД и должна принадлежать собственникам МКД №2. С другой

стороны, а как же жители МКД №1 и №2 будут покупать у МКД № 2 коммунальные услуги по коммерческим ценам.

 

Еще раз: Это возможно только с одной стороны, с той, что котельная общедолевая собственность. Нет понятия "ком. услуги по коммерческим расценкам." Для сведения: в теплосетях максимально возможные тарифы.

 

С одной стороны у нас создано ТСЖ "Озерное" и можно передать котельную на ТСЖ.

 

Передать котельную на ТСЖ можно только в эксплуатацию, даже в обслуживание нельзя, и тем более в собственность. Это все-равно общедолевая.

 

 

Реорганизовать товарищество согласно ст.140 п.3. и избрать ТСЖ в каждом доме, мы также не можем

Как раз этого делать и нельзя. Зачем заниматься разбивкой. На 3 корпуса выгоднее. (Читать - выгоднее самим собсвтенникам, но конечно не администрации и УК)

 

 

В нашем случае остается только одно " Ликвидация ТСЖ" и если захотят собственники организация новых ТСЖ в каждом доме.

 

Это о будет Ваша самая серьезная ОШИБКА, не имеющая БЭКАПА!!!

 

Скорее Всего наша крышная котельная- это временный вариант для нашего микрорайона и принятое решение об установке крышной

котельной - это временное решение питание тепловой энергией наших 3-х домов, с целью их скорейшей достройки.

Развитие микрорайона и строительство 22 и 25 этажных башен потребует демонтаж крышной котельной. Почему?

Трубы у крышных котельных низкие и роза ветров от отходов горения котельной будет попадать в окна 22 и 25 этажных домов.

Этого никто не допустит.

Нужен будет демонтаж и строительство новых коммуникационных подводов к той котельной, которая будет питать весь микрорайон.

А это огромные деньги.

Думаю не нужно с котельной городить огород. И оставить её либо в собственности ЕС, либо передать МУП"Теплосети". У них есть деньги. И есть возможность проводить все коммуникационные работы.

 

В том то все и дело, что все идет к демонтажу... У теплосети есть, деньги, а зачем Вам их деньги? Котельная изначально запланирована по проекту и быть обязана.

 

А тарифы всё равно остаются общегородские, утвержденные городом.

 

Общегородские тарифы будут если: котельную отдадут теплосети, домом будет управлять не ТСЖ, а любая другая организация. Дело в том, что администрация и Теплосеть не позволяет никому устанавливать тарифы меньше городских, что можно объяснить

 

Сразу скажу- это моё сугубо личное мнение, не связанное ни с застройщиком, ни с мнением Администрации

 

"СРАЗУ" было понятно, и тем более сейчас понятно, что Ваше мнение напрямую зависит от мнения администрациии, ибо ВЫ ПОСТОЯННО ВЕЩАЕТЕ ИХ БАЙКИ!!!

Основная байка про то, что от собственников ничего не зависит, что газовая крышная котельная это очень опасно и сложно, что нужно отдать эту тему профессионалам, а тарифы все-равно будут как и у всех.

 

Это не ТАК! и есть тому подтверждение в виде живых примеров, причем в нашем городе!!!

 

Вполне реально отдать котельную профессионалам на техническое обслуживание и установить реальные тарифы на тепло и горячую воду, рассчитанные трезво по факту потребления ресурсов. Т.е. самим вырабатывать тепло при помочи своего же имущества - котельной!

 

А теплосеть садиться ее эксплуатировать, обслуживать, содержать и предлагает только договор на продажу тепловой энергии рассчитанный по нормативам. Т.е. Вы никогда не проверите сколько же реально было расходов.

 

Вывод такой:

Обманутая доильщица Сивко действует в интересах администрации, которые весьма сильно расходяться с интересами дольщиков и жителей города. Возможно, что Сивко и сама не ведает что творит, ввиду своей некомпетенции.

Говорит в точности словами чиновников с администрации и теплосети. Аргументы одни и те же

Изменено 30 октября, 2011 пользователем Nasty broom

[slava07_2007 1 768]

Да, дорогая редакция, я не просто обалдеваю, у меня просто нет слов приличных. Ради борьбы с тремя людьми (Н., Ф., и К.) можно смести всё на своем пути: и Тсж, и котельную. Помочь монополисту Селеменеву, А заодно лишить всех жителей возможности снизить тарифы.

[Yka 12]

Да, дорогая редакция, я не просто обалдеваю, у меня просто нет слов приличных. Ради борьбы с тремя людьми (Н., Ф., и К.) можно смести всё на своем пути: и Тсж, и котельную. Помочь монополисту Селеменеву, А заодно лишить всех жителей возможности снизить тарифы.

 

.

Для Вас произошло что-то неожиданное? Кто б сомневался, что нечто подобное рано или поздно состоится. Выходит, не зря Новотный так долго пытался добиться ознокомления с полным текстом доп соглашения. Вопрос котельной там наверняка был прописан.

Изменено 30 октября, 2011 пользователем Yka

[SKorneev 47]

Я против того чтобы котельна принадлежала АДМИНИСТРАЦИИ!

[slava07_2007 1 768]

Выходит, не зря Новотный так долго пытался добиться ознокомления с полным текстом доп соглашения. Вопрс котельной там наверняка был прописан.

Только он не за котельную боялся.. Вопрос с котельной мог быть прописан в проектной декларации, а её нет и не было ни на сайте Тропоса, ни у ЕС.