Нас вырастил Сталин - на верность народу...

[Грюн 55 378]

25 минут назад, Е в г е н и й сказал:

Факт №1: Чечня не находилась под оккупацией фашистов.

Никто не ставит, вроде, под сомнение достоверность этого исторического факта.

 

 

P.S.
Пока искал материал по факту №1 обнаружил:

• «Чеченцы, во-первых, пострадали в результате репрессий. Но вайнахи вообще, и чеченцы, и ингуши, очень многое сделали для победы в Великой Отечественной войне. Вели себя исключительно мужественно, проявили себя как храбрые воины и защитники Отечества. Это очевидный факт, этому есть многочисленные документальные подтверждения. Чеченцы -- героический народ по менталитету. Так себя и вели в условиях, когда пришла беда в наш общий дом.» (Путин, 2013)

 

Депортация  чеченцев и  ингушей...

https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/202258/

 

В 1941г было несколько восстаний против советской власти  плюс   повальное дезертирство  из   рядов  КА  ...

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем Грюн

[Grigor 7 348]

Начался срач стандартный

 

Сталин - отрицательный персонаж. Хотя я понимаю людей, которые несут ему цветы в последнее время

Отрицательный потому, что много врал своему народу, с которым типа строил коммунизм вместе.

Масштаб и самоедство репрессий были таковы, что знай народ правду, никаких многочисленных союзников-интернационалистов у СССР не было бы.

[4Серый 19 739]

@Грюн ,об этом не шибко любят распространяться всякого рода пейсатели,но руководство СССР как могло искореняло принцип жить за чужой счёт.советская власть как могла боролась с нахребетниками,и на начало ВОВ этот вопрос ещё не был закрыт-со времени Октябрьской революции прошёл не слишком большой период в сравнении с синайским турпоходом,чтоб отучить одних жить за счёт других.дезертирство исходило от непризнания принципа "от каждого по способностям-каждому по труду".в комсоставах тогдашней Красной Армии было слишком много руководства из дворянства-других квалифицированных кадров тогда взять было не откуда 

[4Серый 19 739]

6 минут назад, Grigor сказал:

Отрицательный потому, что много врал своему народу, с которым типа строил коммунизм вместе.

не типа,а строил.а врут сейчас не то что меньше,а даже больше чем при социализме.что даже малоимущим денег на цифровые приставки к телевизорам выделять собрались,чтоб слушали государственное враньё и ни в чём себе не отказывали

[Grigor 7 348]

3 минуты назад, 4Серый сказал:

врут сейчас не то что меньше,а даже больше чем при социализме

 

И больше, и корыстнее. Но вольнодумство пока терпят.

Я не сомневаюсь, что при Сталине я бы сгнил в лагере.

Подозреваю, что и большинство его тутошних апологетов тоже бы сгнили. Поскольку вы не конформисты.

[Грюн 55 378]

17 минут назад, Grigor сказал:

Начался срач стандартный

 

Сталин - отрицательный персонаж. Хотя я понимаю людей, которые несут ему цветы в последнее время

Отрицательный потому, что много врал своему народу, с которым типа строил коммунизм вместе.

Масштаб и самоедство репрессий были таковы, что знай народ правду, никаких многочисленных союзников-интернационалистов у СССР не было бы.

 

Да нет ни какого срача  , нормальная дискуссия ...

 

А  какой персонаж   был бы по-вашему   положительным  в тот  тяжелый исторический период  ,  когда   страна   в  экономической  блокаде  и  в разрухе после Гражданки ,  НЭП   не дает нужной   экономической отдачи  ,  троцкисты мутят  воду  ,  на селе   бедные крестьяне   попали   под пяту кулаков  , село   не дает  нужного количества   продуктов для города  , потому как    крестьяне  не  могут купить трактора  ,  а  стране  не хватает рабочих  рук в городах чтоб  делать трактора  массово ,  когда обстановка   вокруг СССР накаляется с каждым  днем   (на советско польской границе   советских   пограничников   ляхи  отстреливают как в тире , японцы   в Маньджурию лезут  и т.д.)  и т.д.    и  кто же   ваш    положительный герой  того времени  , который   бы  не =врал=   , а сказал    ни  хрена мы не смогем и нам   всем  песец  - плиз ФИО    ...

[4Серый 19 739]

5 минут назад, Grigor сказал:

Я не сомневаюсь, что при Сталине я бы сгнил в лагере.

Подозреваю, что и большинство его тутошних апологетов тоже бы сгнили. Поскольку вы не конформисты.

Сталину досталось царское наследие.с его принципами и идеологией.другого ему взять было не откуда.отсюда были и перегибы.не перегнул бы он-перегнули его.кто-то сумел до определённого времени приспособиться(до поры до времени)-как генерал Власов.кто-то,как генерал Краснов так и не смог принять принципы социализма.

но я опять же за то,что тогдашние кадры не были ориентированы на социализм

[Grigor 7 348]

5 минут назад, 4Серый сказал:

Сталину досталось царское наследие.с его принципами и идеологией.другого ему взять было не откуда.отсюда были и перегибы.не перегнул бы он-перегнули его.кто-то сумел до определённого времени приспособиться(до поры до времени)-как генерал Власов.кто-то,как генерал Краснов так и не смог принять принципы социализма.

но я опять же за то,что тогдашние кадры не были ориентированы на социализм

 

Зиновьев, Каменев, Троцкий, Бухарин и пр., все кто Революцию делал. Их растреляли/ликвидировали не за воровство. А лишь за независимость мышления или "на всякий случай".

Не помри Ленин собственной смертью, и его бы расстреляли.

 

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем Grigor

[4Серый 19 739]

3 минуты назад, Grigor сказал:

 

Зиновьев, Каменев, Троцкий, Бухарин и пр., все кто Революцию делал. Их растреляли/ликвидировали не за воровство. А лишь за независимость мышления или "на всякий случай".

Не помри Ленин собственной смертью, и его бы расстреляли.

 

на чьи деньги была революция сделана?все из царской охранки или около неё.ничего святого для перечисленных персонажей не было.кто платил,тот и заказывал музыку.Ротшильды никак не могли подобраться к Российской империи,пока революция не случилась

[Grigor 7 348]

3 минуты назад, 4Серый сказал:

на чьи деньги была революция сделана?все из царской охранки или около неё.ничего святого для перечисленных персонажей не было.кто платил,тот и заказывал музыку.Ротшильды никак не могли подобраться к Российской империи,пока революция не случилась

 

это странное утверждение для засталиниста.

 

Сталин перебил к 40 году ВСЕХ соратников, с которыми делал Революцию. Всё ленинское Политбюро и Совнарком. Повезло лишь тем, кто успели умереть своей смертью.

 

Этому оправдания нет.

[4Серый 19 739]

10 минут назад, Grigor сказал:

 

это странное утверждение для засталиниста.

 

Сталин перебил к 40 году ВСЕХ соратников, с которыми делал Революцию. Всё ленинское Политбюро и Совнарком. Повезло лишь тем, кто успели умереть своей смертью.

 

Этому оправдания нет.

этому оправдание есть.я не отъявленный засталинист.но Сталин в принципе не мог построить социалистическое государство,с кадрами,которые были  воспитаны на монархических взглядах.а других,пардон,тогда не было.крестьян загоняли в колхозы,порой руководствуясь на местах  отнюдь не социалистическими принципами.

на эту тему как-то прочитал шикарную статью про перегибы и становление советской республики.только вот обгуглился уже-найти не могу.

[Грюн 55 378]

44 минуты назад, Grigor сказал:

 

Зиновьев, Каменев, Троцкий, Бухарин и пр., все кто Революцию делал. Их растреляли/ликвидировали не за воровство. А лишь за независимость мышления или "на всякий случай".

Не помри Ленин собственной смертью, и его бы расстреляли.

 

 

Начнем   по списку...

Зиновьев и Каменев ...

= 10 октября (23 октября по новому стилю) на закрытом заседании большевистского ЦК совместно со Львом Борисовичем Каменевым выступил против ленинской резолюции о вооружённом восстании и проголосовал против свержения Временного правительства в ходе восстания, считая это преждевременным. Более того, Зиновьев и Каменев продемонстрировали свою оппозицию к большинству членов ЦК ещё и своим открытым выступлением в органе меньшевиков «Новая жизнь», фактически вскрыв перед правительством намерения большевиков и левых эсеров. Ленин считал эти действия Зиновьева и Каменева предательскими: «Каменев и Зиновьев выдали Родзянко и Керенскому решение ЦК своей партии о вооружённом восстании…». Поэтому руководством большевистской партии ставился вопрос об исключении их из партии, но ограничились запретом выступать от имени ЦК. Позже их несогласие с решением своих товарищей было упомянуто Лениным в «Завещании»: «Октябрьский эпизод Зиновьева и Каменева, конечно, не являлся случайностью». =(википедия)  ...  и  эти  гаврики делали революцию ...

 

Троцкий   свихнутый на интернационал-глобализме    довел   бы   СССР    до разрушения  ( его  последователю троцкисту-Хрущеву это чуть чуть не хватило)  и   Миша Горбачев   не родился бы в СССР  чтоб его уничтожить ...

 

Бухарин  - постоянно к кому  то примыкал  т.е.  своего  мнения не имел  , что его и подвело  ...

 

Имея   самую  лучшую  теорию  ЧЕЛОВЕЧЕСТВА -  Марксизм     названные  вами   кандидаты ,   да же Ленин    не знали  , как ее   можно  было   внедрить  и каким образом  в  общественные отношения  - одно  дело  теориями сыпать , а другое   дело жить  - поэтому  провалились  и =военный коммунизм=  и =НЭП=  , а   Сталину  удалось   с  умными  экономистами   страны   превратить теорию в практику  и   обеспечило  жизнь и  выживание   государства  в   агрессивной  мировой среде  того времени  ...

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем Грюн

[4Серый 19 739]

@Грюн  на тот момент в помыслах простого обывателя не было социалистических идей.простой народ не воспринимал социализм,так как был вырощен при монархическом строе.

это сродни тому,когда отменили крепостное право в 1861 году.право-то на бумаге отменили,а в мозгах на тот момент уже бывших крепостных они так и остались барскими холопами.тогда что-то около лет двадцать потребовалось,чтоб из крестьянских голов выбить что они уже не собственность барина

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем 4Серый

[Грюн 55 378]

1 минуту назад, 4Серый сказал:

@Грюн  на тот момент в помыслах простого обывателя не было социалистической идей.простой народ не воспринимал социализм,так как был вырощен при монархическом строе.

это сродни тому,когда отменили крепостное право в 1861 году.право-то на бумаге отменили,а в мозгах на тот момент уже бывших крепостных они так и остались барскими холопами.тогда что-то лет двадцать потребовалось,чтоб из крестьянских голов выбить что они уже не собственность барина

 

Ну почему ж   ,  если  бы   простые обыватели не понимали  что им  дадут  большевики   после  Революции  и   Гражданской , то они бы  их не поддержали  в массовой  форме    , а это   - 8часовой  рабочий день , землю  крестьянам и многое многое  , что  не  давали  монархические и   белые движения...

И да   выборы   в ГД  до Революций   проводились  под присмотром   царской  ЦИКи  -  как сейчас в РФ  ,   поэтому   подниматься   политической  активности   и  образованию  населению было не откуда  при 80%   сельского населения  России  , поэтому была  рабская зашеренность  , да плюс  массовое   воздействие   на умы  РПЦ  , что царь и барин всегда прав  ...  

[4Серый 19 739]

16 минут назад, Грюн сказал:

Ну почему ж   ,  если  бы   простые обыватели не понимали  что им  дадут  большевики   после  Революции  и   Гражданской , то они бы  их не поддержали  в массовой  форме    , а это   - 8часовой  рабочий день , землю  крестьянам и многое многое  , что  не  давали  монархические и   белые движения

фильм "начальник Чукотки" надеюсь смотрел.там есть шикарная фраза Храмова:нет такой власти и быть не может.он просто не мог воспринять,что может что-то для простого народа делаться.причём сам был заинтересован в оболванивании чукчей(читай простого народа).для него социализм был вне понимания-не то воспитание

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем 4Серый