Опрос про ложки и вилки

[Bullochkina 1 431]

У мене они тоже есть ,и мы ими едим.Достались в приданое ,лет им,как змею-гаврилочу.Вроде клеймо ОТК даже есть

[Papa 119]

Мельхиор - сплав меди с никелем (19%). Из него вырабатывают высококачественную столовую посуду, столовые приборы, художественные изделия. Товары из мельхиора имеют маркировку "мелх". Изделия из мельхиора иногда покрывают серебром или золотом.

 

 

Нейзильбер - сплав меди с никелем (15%) и цинком (20%). Он дешевле мельхиора, изделия из нейзильбера имеют маркировку "МНЦ". Его также используют для производства столовой посуды и столовых приборов.

понятно. спасибо. дома позырю.

[-lz- 13 808]

на ложках и вилках мнц

[White9 31]

Мельхиор - сплав меди с никелем (19%). Из него вырабатывают высококачественную столовую посуду, столовые приборы, художественные изделия. Товары из мельхиора имеют маркировку "мелх". Изделия из мельхиора иногда покрывают серебром или золотом.

 

 

Нейзильбер - сплав меди с никелем (15%) и цинком (20%). Он дешевле мельхиора, изделия из нейзильбера имеют маркировку "МНЦ". Его также используют для производства столовой посуды и столовых приборов.

понятно. спасибо. дома позырю.

Это не правильная информация.

[serg71 3 605]

Хотя за свои ложки я спокоен

А ты клеймо зачитай, как это сделала Жека, приди с работы и выдай нам сообщение.

Клеймо - МН, пресловутый ЗiД, кстати аналогичное клеймо нашел на латунной пепельнице (год наверное 64) и силуминовом (?) подстаканике.

 

Кстати, на коробке набора для торта (нож, лопатки и вилки для ракладки) написано набор из мельхиора, хотя на самих клеймо "МНЦ" (выпуск - 82 г.)

[White9 31]

Честно говоря, очень удивлён, за хим анализ такого чуда готов даже денег дать.

 

Ситуация такова: из мельхиора делают хирургический инструмент и монеты, столовые приборы и ювелирку делают из нейзильбера. Действительно МН клеймо мельхиора, это стандартная советская классификация. В принципе, конечно разные заводы маркируют по-разному, то есть отдельные заводы могут отклеймить и "мельх", так же как и "нерж", но большая часть придерживается стандартного клеймения, во-первых дешевле, во-вторых стандарт есть стандарт. Конечно и выпад может случится и вас может действительно оказаться вилка или птичка из мельхиора, но это будет какая-то небольшая литейка столетней давности и скорее место этому предмету в музее, нежели дома.

 

Отдельно на неуверенность по поводу клейма с цифрами 18 и 10 можно спокойно сказать, что это классическая пищевая нержавейка 12Х18Н10Т.

 

Опрос я делал, для одной простой вещи, хотелось показать, что огромная масса людей может верить в миф и смысла за счёт общественного мнения отстаивать место под солнцем какой-то идеи нет никакого. Потому что мы верим в то, что нам расказывают родители и определённые мифы имеют тенденцию к увеличению числа сторонников, в силу того, что люди не знакомы с какой-то спецификой.

[-lz- 13 808]

как я понял по своим ложкам на них просто нанесен гальваническим способом этот слой.

[serg71 3 605]

White9

С клеймом "мельх" был подстаканик у деда, "железнодорожный".

Но он скорее всего довоенный еще, потому как дед говорил, что он его на службе "заныкал" (он во время войны служил милиционером в линейном отделении в Пушкино, сопровождал пригородные и ближние пассажирские поезда).

А по поводу "ошибок" - я же про набор для тортов же написал, да и в магазинах везде посуда "мельхиоровая", а не нейзельберовая.

Так что тонкости - это для избранных, а простым людям - попроще и попонятнее.

[Papa 119]

А что там серебро есть?

цельноштампованные изделия из мельхиора и нейзильбера а-ля ложки, вилки и ножи обязательно покрывались слоем серебра или золота

см. ГОСТ

 

отсюда и сказки про "серебряную" посуду

[White9 31]

Андрюх, давай ты мне про металловедение расказывать не будешь? Вопрос был провокационный, для раскачки аудитории.

[Papa 119]

Опрос я делал, для одной простой вещи, хотелось показать, что огромная масса людей может верить в миф и смысла за счёт общественного мнения отстаивать место под солнцем какой-то идеи нет никакого. Потому что мы верим в то, что нам расказывают родители и определённые мифы имеют тенденцию к увеличению числа сторонников, в силу того, что люди не знакомы с какой-то спецификой.

дело не в мифе, а в обобщении

 

простому обывателю нет разницы между мельхиором и нейзильбером с точки зрения хим. состава. это посуда одного вида как в плане пользовательских свойств, так и в плане "понтовости". но термин "мельхиор" гораздо проще в произношении.

 

аналогично говрят "ездил отдыхать на море", подразумевая юг.

хотя можно неплохо отдохнуть на Белом море. а это север

 

поэтому в обывательских вещах общественное мнение чаще всего поможет, а в специализированных (научных/профессиональных and so on) - вряд ли.

[White9 31]

Нет это не обобщение, так как нейзильбер можно условно назвать латунью, а латунь люди знают ещё лучше, чем мельхиор. Ты просто не понимаешь, как двигалось в данном случае сознание, а мне это на уроках рассказывали, но пытаешься спорить исходя из своего вечного посыла, что всегда правее.

К примеру, серебро всплывает не потому что там идёт слой серебра или золота. Вот золото почему-то не всплывает, а всплывает серебро. А потому что нейзильбер переводится как "новое серебро" так как из-за того, что в классическом сплаве МНЦ15-20 присутствует до 22% цинка он придаёт сплаву серебристый цвет.

 

Вообще обобщение в данном случае: медь.

[serg71 3 605]

но термин "мельхиор" гораздо проще в произношении.

Дело скорее всего даже не в произношении, а в том, что изначально использовался именно мельхиор, а в последсвии перешли на нейзильбер. А так как внешне отличия практически не заметны, да и с точки зрения потребителя отличий практически нет, то все осталось как и было.

[White9 31]

Вот именно.

[Papa 119]

Нет это не обобщение, так как нейзильбер можно условно назвать латунью, а латунь люди знают ещё лучше, чем мельхиор. Ты просто не понимаешь, как двигалось в данном случае сознание, а мне это на уроках рассказывали, но пытаешься спорить исходя из своего вечного посыла, что всегда правее.

и много владельцев столовых приборов знает про латунь?

 

есть нержавейка, есть мельхиор, есть серебро. ну, может, еще 1-2 вида "металлов", из которых сделана посуда в доме.

 

это и есть обобщение.

 

а вот про сплав серебра в мельхиоре - это уже миф. хотя и не лишенный смысла (см. пост про покрытие).