Хочу в модеры

[mot 61]

это не обязательно должно положительно совпадать с существующими, для данного разума, нормами

Вот это ключевое, на мой взгляд. Убедить удается обычно человека, близкого по ментальности. Представь себе меня и моего мужа одновременно выступающих в споре на одной стороне - в общем-то тяжеловатая артиллерия, согласись. И защищали мы позицию мирную, но людям сложную, непривычную. Как думаешь, чем закончилось? Семь оппонентов - просто замолчали и тему перевели. Не было у них аргументов ни логических, ни моральных, но позиции своей они не изменили, это их менталитет, вот и всё. Они еще не готовы к нововведениям.

Согласен, но в том то и беда , что для полного убеждения или попросту навязывания своих взглядов ( дабы не плодить "анархию" и беспорядки), нужно всегда помнить, что подавляющее большинство попросту многого не понимает в силу своей ограниченности, какой-либо зависимости , менталитета , прямого воспитания , в силу своей эрудиции и образованности ( нужное подчеркнуть ) и по сему , помимо ума нужна ЖЕСТКАЯ , но довольно справедливая власть одного над другими, что само по себе довольно утопично

[тётя Глаша 48 330]

Убедить удается обычно человека, близкого по ментальности. Представь себе меня и моего мужа одновременно выступающих в споре на одной стороне - в общем-то тяжеловатая артиллерия, согласись. И защищали мы позицию мирную, но людям сложную, непривычную. Как думаешь, чем закончилось? Семь оппонентов - просто замолчали и тему перевели. Не было у них аргументов ни логических, ни моральных, но позиции своей они не изменили, это их менталитет, вот и всё. Они еще не готовы к нововведениям.

 

в споре должна рождаться истина, а не принятие чужого мнения как единственно верного.

а может они, оппоненты, просто подумали: "нууу... тут всё понятно... эти упёрлись...ща будут "моральные принципы коммуниста" цитировать. тут безсполезняк о чем-либо спорить..." и сваливают, потеряв интерес к беседе.

в жизни всегда есть обратная сторона медали. не всё происходит так, как мы это видим.

 

подавляющее большинство попросту многого не понимает в силу своей ограниченности, какой-либо зависимости , менталитета , прямого воспитания , в силу своей эрудиции и образованности ( нужное подчеркнуть ) и по сему , помимо ума нужна ЖЕСТКАЯ , но довольно справедливая власть одного над другими

Майн кафт. избранное.

[тётя Глаша 48 330]

Майн кафт.

Майн кампф, наверно?

неее.

Майн кампф - это подлинник. а туточки самолепная и адаптированная версия. а называть плагиат именем оригинала ну уж совсем некрасиво

[тётя Глаша 48 330]

в жизни всегда есть обратная сторона медали. не всё происходит так, как мы это видим

Не так. Что-то просто происходит, а взгляд на это у разных людей будет разный.

тут смотря что есть "причина", а что "следствие"

если идет дождь, то ваше утверждение верно: первично действие, а отношение (взгляд на дождь) каждого - следствие.

но если речь идет о поступках людей, то отношение человека может стать причиной тех или иных поступков.

поэтому уход оппонентов от дискуссии может быть следствием капитуляции перед доводами другой стороны, равно как причиной ухода может быть нежелание дискутировать с "цитатником" "скучным собеседником" "провокатором" или "затертость темы" "гуляние по кругу, когда в качестве аргументов приводятся одни и те же доводы" и т.п.

[Alter Ego 53 385]

Я так думаю, убеждение - это процесс, это работа, это действия и живые примеры, это, соответственно, период времени, но никак не одна лишь беседа. Если вы действительно хотите убедить людей в чем-то, в первую очередь, нужно, чтобы они доверяли вам.

Утопия и может быть даже глупость .. на это нужно время и ...все . Сие можно ускорить путем провоцирования определенных действий и тогда события пойдут на порядок быстрее и время покажет кто прав ,а кто виноват.. Соответственно будет определено кому надо доверять ,а кто ошибается .

 

Как показывает практика, ума недостаточно

угу, именно так .

почему же это утопия и глупость, если ты сказал то же самое, что сказала я, только немного в более жесткой форме? возможно, я не умею правильно доносить свои мысли

И с чего вы взяли, что я говорю о том, что ум - единственный козырь в вашем рукаве? я, вроде бы, подробно говорила и о других составляющих, но, разумеется, я имела ввиду, что ум - необходимый элемент в процессе убеждения кого-либо в чем-либо. Вот живой пример - желание оспорить, спор рождается там, где, в принципе, его быть не должно, там, где люди имеют похожую точку зрения, и им остается лишь дополнить друг друга для полноты картины, но эго им этого не позволяет

[Alter Ego 53 385]

может, рассуждения последних дней в психологию перекинуть?

[mot 61]

mot

нужно всегда помнить, что подавляющее большинство попросту многого не понимает в силу своей ограниченности, какой-либо зависимости , менталитета , прямого воспитания , в силу своей эрудиции и образованности ( нужное подчеркнуть )

Ну да, это и о тебе в том числе, и обо мне, и о тех, кто нас окружает.

 

нужна ЖЕСТКАЯ , но довольно справедливая власть одного над другими

Не знаю, спорно. Ты хочешь над собой лично жесткой, справедливой власти одного человека?

Такова жизнь

Что касается власти - то если она будет применима справедливо .. ну что-ж.. знать тому и быть, однако я бы предпочел эту власть иметь сам причем как в прямом, так и в переносном смысле

[mot 61]

Итак , хочу в модеры модеров

[.Nusha. 12 912]

Salem Witch

Labra

по моему ему страсть как нравиться когда вы говорите и он типа с вами......

[тётя Глаша 48 330]

Итак , хочу в модеры модеров

фьююююю.... модер над модерами.....а чё скромничаем? если уж хотеть, то модера над админами!!! вот где власть-то

[Vitas77 4 033]

а я хочу в модеры модера модеров

[Слоня 11 115]

А правитель жесткий, несовпадение взглядов будет жестко пресекаться. Ты же первый будешь "выключен" из общества при такой власти, когда начнешь свою позицию отстаивать.

не всегда.. Нерона например терпели и терпели долго.. он любил петь и умел развлечь толпу..

[Слоня 11 115]

Salem Witch

- У нас тут маленькое государство в государстве.. и есть свои законы и своя власть..и даже свои рецедивы )).. так что пример насущен..

[Слоня 11 115]

Если бы ты не сравнивал Нерона с простыми пользователями,

с пользователями?? Где здесь идёт речь о пользователях..да они вАще не в теме.. тут про правителей.. про Мотовкую власть допустим в будущем..

[Слоня 11 115]

Salem Witch

Значит ты цитату неудачно привел

- Вот кстати яркий пример не недопонимания, а видения картины под другим углом..

Про Нерона привел потому, что он был супермодер жестокий и можно сказать глупый, однако за модерамы своими приглядывал очень внимательно и постоянно их держал в страхе отлучения от приближённых к себе, нисколько не волнуясь и не переживая за простых пользователей ( за простого народа)..

- Так понятней..?