Ball 171 Опубликовано 22 августа, 2008 «Oднажды утром я, как обычно, уехала в офис, а он сказал, что поработает дома. Днем я получила от него SMS: „Ухожу, потому что с тобой невозможно жить“. Больше я его не видела». Лидия, 32 года, разрыв отношений после четырех лет совместной жизни. «Мой муж исчез внезапно — как-то вечером пошел выносить мусор и не вернулся. Мы подняли на ноги милицию, был объявлен всероссийский розыск… Он позвонил через пять лет из США и попросил выслать ему денег. На вопрос, почему он так поступил со мной, никаких объяснений не последовало». Ольга, 45 лет, разрыв после 15 лет жизни в браке. «Он дал мне ключи от своей квартиры, когда мы только начали встречаться. Как-то ко мне на работу пришел его водитель, чтобы забрать ключи. Так он поставил меня в известность, что между нами все кончено». Елена, 28 лет, разрыв после двух лет близких отношений. «Эти истории подтверждают: многим мужчинам непросто завершить отношения цивилизованно, — комментирует психотерапевт Виктор Макаров. — Им сложно объяснять причины своего решения, даже на приеме у психотерапевта они редко говорят об этом. Чаще — об эмоциональном напряжении, жалуются на свою партнершу или переводят разговор на другую тему. Только после длительной работы они находят в себе силы признать, почему на самом деле решили разорвать отношения». В нашем сознании сложилось представление о том, что современный мужчина должен быть невозмутимым и уверенным в себе, а любое его действие — направленным на достижение результата. Разрыв же отношений неизбежно связан с ощущением личной неудачи, неуспеха — эти переживания настолько дискомфортны, настолько не соответствуют их гендерному и общественному статусу, что мужчины стараются разрешить ситуацию максимально быстро и резко. «Женщины не склонны терпеть мужчин, которые их не устраивают» Два вопроса к Марине Бутовской, антропологу, доктору исторических наук, автору книг «Тайны пола. Мужчина и женщина в зеркале эволюции» и «Власть, пол и репродуктивный успех» (Век 2, 2004, 2005). Psychologies: Существует устойчивое представление, что рвать отношения — мужская прерогатива. Когда и почему сложился такой стереотип? Марина Бутовская: Это может быть связано с тем, что стратегия кратковременного партнерства и меньший вклад в заботу о потомстве более типичны для мужчин, которые в целом и более полигамны. В традиционном обществе (83% таких обществ допускают полигамию) речь шла о том, чтобы привести к себе в дом новую, более молодую жену. В моногамных же обществах мужчине для этого необходимо было расстаться со старой женой. И он делал это, хотя и нес ответственность за покинутую семью, которой должен был обеспечить материальную компенсацию. Для женщин рвать отношения было крайне сложно: их социальный статус снижался, перспектива вторично выйти замуж была минимальна, а забота о детях полностью ложилась на их плечи. Изменилось ли что-то сегодня? В современном обществе женщины все реже терпят мужчин, которые их не устраивают по тем или иным причинам (неверность, пассивность, нежелание помогать по хозяйству, заботиться о детях и пр.), и чаще уходят сами или выставляют партнера за дверь. Это связано с более высоким социальным статусом женщины, ее экономической независимостью, более терпимым отношением в обществе к одиноким женщинам и смене партнеров, а также к гражданским бракам. Когда мужчина заговорит В основе неспособности мужчин облекать свои эмоции и чувства в слова лежат две основные причины. Эволюционно сложилось так, что у мальчиков почти на шесть лет позже, чем у девочек, окончательно формируются области левого полушария мозга, ответственные за речь и рационально-логическое мышление. Другая причина кроется в особенностях воспитания. «Мальчикам труднее высказать свою мысль словами, — считает нейропсихолог Валентина Еремеева, — они редко говорят о собственных эмоциях. Кроме того, психика мальчиков не выдерживает длительного эмоционального напряжения, и, чтобы не сломаться, мозг отключает каналы восприятия негативной информации: мальчика ругают, а он перестает слышать слова взрослого»*. Чем счастливее и радостнее его детство, чем ласковее с сыном общается мать, одобряя его поступки, внимательно выслушивая и помогая ему, тем более полноценным будет его психическое и эмоциональное развитие. И вырастет мужчина, способный говорить о своих чувствах с близкими людьми«. Н. Г. * В. Еремеева, Т. Хризман «Мальчики и девочки. Два разных мира». Линка-пресс, 1998. (Не)ясные требования Другую модель поведения реализует 35-летний Роман, живущий в гражданском браке уже восемь лет: «Мне часто хочется все бросить и уйти, но я сдерживаюсь и остаюсь. А вот моя подруга пару раз уже собирала чемодан и уходила к родителям, чтобы обдумать перспективы наших отношений». Подобная асимметрия в поведении мужчин и женщин не удивляет Жака-Антуана Маларевича: «Все чаще отношения в современной паре держатся на женщине, либо их просто нет». По его мнению, большинство европейских мужчин воспроизводят архаичную модель отношений, сложившуюся еще в XIX веке: как только фаза соблазнения пройдена, они считают, что им больше нечего созидать. Они долго плывут по течению, и, возможно, поэтому разрыв отношений с их стороны всегда воспринимается как неожиданный и очень болезненный. Для многих женщин гармоничные отношения в паре приоритетны, и она вкладывает в них много усилий. Ясные требования к совместной жизни и финансовая самостоятельность позволяют женщине аргументированно завершать отношения, которые не соответствуют ее представлениям о гармоничном союзе. «Расставание для некоторых из нас — это прекрасная возможность наконец-то стать самими собой, — комментирует французский психотерапевт Марсель Рюфо (Marcel Rufo). — Разрыв же ассоциируется лишь с болью и разрушением». Женщины чаще расстаются, мужчины — разрывают отношения. Их неспособность ясно объяснить причины своего ухода заставляет партнершу страдать. «Прерванные таким образом отношения трудно психологически завершить, — продолжает Татьяна Драбкина, — а без этого не получается дальше строить собственную жизнь». Кроме того, молчание унижает, и женщина пытается заглушить это чувство своими фантазиями и гипотезами о том, что произошло. Но покинуть другого без объяснений также означает не оставить ему ни единого шанса высказать свои чувства, свою позицию. И наоборот, решиться сказать о своих претензиях — значит позволить себе устранить некоторые из них, а иногда и развеять собственные иллюзии. Так что ясно формулировать критерии удачных отношений, переводить свои эмоции и ожидания в слова — этому стоит учиться. Те, кто это умеет «Семейная жизнь — еще не вся жизнь», — это открытие 56-летний Борис сделал после четырех лет встреч с психотерапевтом. «У меня были очень доверительные отношения с матерью, которые, казалось, невозможно разорвать. Обрубить эту нить удалось лишь моей жене, которая, однако, сама оказалась в роли моей матери. Мы жили друг для друга, встречались только с общими друзьями. В какой-то момент я решил, что дальше в таком симбиозе сосуществовать невозможно, — и ушел из семьи». Психоанализ помог Борису понять, что он может быть не только сыном или маленьким мальчиком, но и взрослым мужчиной, мужем. Он встретился с женой и смог объяснить ей причины произошедшего. И она, похоже, готова возобновить с ним общение. Как бы парадоксально это ни звучало, но женщины находят более привлекательными мужчин, которые умеют расставаться: ведут себя как зрелые люди, способные слышать аргументы другого, открыто говорить о своих чувствах, внятно формулировать причины своего ухода. «Мужчина, способный сказать: „Я больше не люблю тебя“ или „Я ухожу от тебя“, воспринимается как тот, кто знает, чего он хочет и куда идет, — подчеркивает Жак-Антуан Маларевич. — Такая открытость в глазах большинства женщин делает его настоящим мужчиной». Источник: Журнал Психолоджис. У-у-у брат - это жулики! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Ball 171 Опубликовано 22 августа, 2008 Моё мнение многие мужчины уходят по-английски, чтобы девушка не была огорошена, узнав о себе много нового. Чтобы не формировать ей лишние комплексы. Потому что, раз уж "все равно проехали", многие не считают нужным лишний раз унижать и обижать тем, что они в действительности обо всем этом (причинах и поводах разрыва) думают. Например, что на самом деле уже давно все было плохо, иногда с самого начала, иногда с какого-то конкретного события, "но что-то его держало" (с) У-у-у брат - это жулики! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Kateringo 314 Опубликовано 22 августа, 2008 Чёто у меня сомнения, что люди живут себе душа в душу, а потом один из них уходит за сигаретами и не возвращается. Значит, не были близки. Такое сплошь и рядом: многие супруги живут вместе на автомате, фактически они уже давно чужие друг другу. Только получается, что женщин из этой статьи этот "автоатизм" устраивал настолько, что они не хотели видеть реальность. Сами виноваты. Это ж каким дураком над быть, чтобы не понять, что в отношениях что-то не так? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Ball 171 Опубликовано 22 августа, 2008 Это ж каким дураком над быть, чтобы не понять, что в отношениях что-то не так? Обычным... Мы все такие. Видим у других все их проблемы, и на раз можем их решить, а своих не замечаем или не хотим замечать У-у-у брат - это жулики! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Kateringo 314 Опубликовано 22 августа, 2008 Моё мнение многие мужчины уходят по-английски, чтобы девушка не была огорошена, узнав о себе много нового. Чтобы не формировать ей лишние комплексы. Потому что, раз уж "все равно проехали", многие не считают нужным лишний раз унижать и обижать тем, что они в действительности обо всем этом (причинах и поводах разрыва) думают. Например, что на самом деле уже давно все было плохо, иногда с самого начала, иногда с какого-то конкретного события, "но что-то его держало" (с) А мое мнение, что мужчина в этой ситуации думает прежде всего о себе. И не хочит тратить нервные силы на выяснения отношений. Мой пыт вообще показывает, что мужчины терпеть не могут выяснять отношения, и любыми силами этого избегают. Я не осуждаю никого, думать прежде всего о себе абсолютно нормально. Просто не надо лапшу на уши вешать, что ты в своих действиях руководствуешься интересами других людей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Ball 171 Опубликовано 22 августа, 2008 А мое мнение, что мужчина в этой ситуации думает прежде всего о себе. И не хочит тратить нервные силы на выяснения отношений. Мой пыт вообще показывает, что мужчины терпеть не могут выяснять отношения, и любыми силами этого избегают. Я не осуждаю никого, думать прежде всего о себе абсолютно нормально. Просто не надо лапшу на уши вешать, что ты в своих действиях руководствуешься интересами других людей. Да мы такие.... Поганки. У-у-у брат - это жулики! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Ball 171 Опубликовано 22 августа, 2008 Но надо же все подвести к тому, что женщины виноваты, а мы все в белом У-у-у брат - это жулики! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Морская 19 Опубликовано 22 августа, 2008 Моё мнение многие мужчины уходят по-английски, чтобы девушка не была огорошена, узнав о себе много нового. Чтобы не формировать ей лишние комплексы. Потому что, раз уж "все равно проехали", многие не считают нужным лишний раз унижать и обижать тем, что они в действительности обо всем этом (причинах и поводах разрыва) думают. Например, что на самом деле уже давно все было плохо, иногда с самого начала, иногда с какого-то конкретного события, "но что-то его держало" (с) Ну ни фига себе!!! Чтобы не огорошить!!! Мда... представляю, как я буду огорошена, если мой муж исчезнет...просто так... лучше если все будет традиционно: с громкими выяснениями отношений, битьем тарелок, моими слезами....я понимаю, что это неинтеллигентно, дико....но...мне так легче... Хотя.. я в свое время уходила тож по-английски-ну не хотелось мне выяснять что-то с нелюбимыми людьми на тот момент...Тратить свои чувства, испытывать неловкость от того, что причиняю боль...Но чессно скажу, не хотела бы, чтобы со мной было так! Воть! Такая засранка! Когда-то я была ангелом... Потом потеряла крылья и пересела на метлу...А что? И скорость повыше и тюнинг в перспективе... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Невертити 1 Опубликовано 22 августа, 2008 Наверно все таки не часто люди молча так уходят. Я не слышала таких реальных историй. Все к лучшему... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Jeka 51 Опубликовано 22 августа, 2008 Моё мнение многие мужчины уходят по-английски, чтобы девушка не была огорошена, узнав о себе много нового. Чтобы не формировать ей лишние комплексы. Потому что, раз уж "все равно проехали", многие не считают нужным лишний раз унижать и обижать тем, что они в действительности обо всем этом (причинах и поводах разрыва) думают. Например, что на самом деле уже давно все было плохо, иногда с самого начала, иногда с какого-то конкретного события, "но что-то его держало" (с) А мне кажется, что не обязательно выливать ведро помоев на голову, уходя от человека. Можно объяснить свое недовольство не обвинениями из разряда "ты не такая-то или ты сякая!", а "в отношениях с тобой меня не устраивал недостаток того-то или избыток этого... " и т.п. В конце концов, человеку надо дать понять, над чем надо работать, что пытаться в себе исправить, чтобы такие ситуации не повторялись вновь. Грубо говоря, указать на грабли, на которые впредь не стоит наступать... "Мешает этот воздух — надыши другой. Не нравятся эти люди — наплоди славных. Механизмы барахлят — запряги лошадь, нет лошади — сам впрягись. Весело тащи возок. Возьми необходимое и хорошее — тяжело не будет" © Ю. Рост Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Dodgy Banana 5 488 Опубликовано 22 августа, 2008 Тратить свои чувства, испытывать неловкость от того, что причиняю боль... Уж лучше потратить свои чувства и причинить боль, но не оставить человека в непонимании и недоумении. Объяснить, что и как, поблагодарить за всё хорошее, что было, и отпустить его с миром. И вообще - для чего еще нужны чувства, если ими не пользоваться? Ниновижу ниграмматную реч! Режит глоза!!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Tigrasha 3 081 Опубликовано 22 августа, 2008 Морская лучше если все будет традиционно: с громкими выяснениями отношений, битьем тарелок, моими слезами....я понимаю, что это неинтеллигентно, дико....но...мне так легче... unsure.gif Хотя.. unsure.gif я в свое время уходила тож по-английски-ну не хотелось мне выяснять что-то с нелюбимыми людьми на тот момент... Когда-то давно попадалась мне статья, в которой было сказано, что если люди расстаются "громко" (т.е. с битьем тарелок, руганью и т.п.), то это значит, что у них еще есть какие-то чувства друг к другу и эта ссора еще не конец отношений, а если они расстаются "тихо", то значит, что уже все чувства угасли. Тролли часто собираются в шайки и ведут себя как хулиганы, бросая в людей булыжники. Они считают, что люди уродливы и плохо пахнут. (с) Энциклопедия мифических существ, Д.Дж.Конвей Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
blondi 0 Опубликовано 22 августа, 2008 Когда-то давно попадалась мне статья, в которой было сказано, что если люди расстаются "громко" (т.е. с битьем тарелок, руганью и т.п.), то это значит, что у них еще есть какие-то чувства друг к другу и эта ссора еще не конец отношений, а если они расстаются "тихо", то значит, что уже все чувства угасли. Скорее если они расстаются громко, то они уже друг-друга в конец достали. Цвет, не значит масть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
alexb 42 Опубликовано 22 августа, 2008 Моё мнение многие мужчины уходят по-английски, чтобы девушка не была огорошена, узнав о себе много нового. Чтобы не формировать ей лишние комплексы. Потому что, раз уж "все равно проехали", многие не считают нужным лишний раз унижать и обижать тем, что они в действительности обо всем этом (причинах и поводах разрыва) думают. Например, что на самом деле уже давно все было плохо, иногда с самого начала, иногда с какого-то конкретного события, "но что-то его держало" (с) очень похоже на правду, кроме того, что и сами не хотят тратить силы и нервы на дело, которое всё равно уже ничего не изменит. как и любой парень я боюсь скандалов, преимущественно потому что боюсь не сдержаться и на очередное нефильтрованное высказывание девушки (а они вообще редко думают чего говорят когда скандалят) ответить тем же... я то переживу высказывание в мой адрес, но буду себя укорять за то что сказал, ведь как ball правильно сказал "все равно проехали", зачем оскорблять человека... p.s. не, вообще ничего не говоря и без предыстории просто исчезнуть это конечно не выход, напротив какое-то издевательство, но вот расстаться без скандала - это мой выбор, ну конечно не всегда получалось... был разик и жуткий скандал Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
White9 31 Опубликовано 22 августа, 2008 Когда-то давно попадалась мне статья, в которой было сказано, что если люди расстаются "громко" (т.е. с битьем тарелок, руганью и т.п.), то это значит, что у них еще есть какие-то чувства друг к другу и эта ссора еще не конец отношений, а если они расстаются "тихо", то значит, что уже все чувства угасли. Я с этим громко не согласен. А на счёт того, что нужно что-то объяснить... А как это сделать, когда разные ценности? Ты так, она по-другому и не возможно решить кто прав, это философский вопрос и ты не обязательно прав, просто ты хочешь жить так, она по-другому, никакого конструктива никогда не получится. А ещё иногда бывает так, что вроде всё нормально и всё лучше и лучше, а потом один поступок или один разговор показывает, что вы на столько далеки, что не хочется ничего говорить, язык опускается. "Не исчезает истинная Дхамма, пока не возрастает в мире Дхамма ложная. Когда возрастает ложная Дхамма, вынуждает она истинную Дхамму исчезнуть." Поделиться сообщением Ссылка на сообщение