Вопрос к ведущим теологам пушорга

[Grigor 7 348]

Вопрос номер 2. Про первородный грех.

 

Я полагаю, Бог = друг рода человеческого. С другой стороны, вроде как Бог не хотел размножения Адама и Евы.

Получается, что я, который сейчас в конфе глупые вопросы задаёт, и все читатели этих вопросов, должны за своё существование благодарить диавола, который науськал Еву вкусить яблоко?

Где ошибка в моих рассуждениях?

[Freemann 2]

Я думаю, к тому, кто занимает пост бога, понятие друг/враг малоприменимо.

Вообще само понятие целостная личность, как я или Вы, тоже.

 

Ошибка в суждениях есть - т.к. возможность "плодиццо и размножаццо" была заложена в человека изначально Создателем или богом. Вспомнил знаменитый анекдот на эту тему, весьма неплохо, на мой взгляд иилюстрирующий произошедшее.

Диавол просто "активировал" сию фичу в своих целях и в неподходящее время, так как у мну сложилось впечатление, из чтения Библии, что на момент ЧП, Создатель сам до конца не определился что же всё-таки с людьми делать.

 

 

Проект Genesis

 

(из корпоративной переписки)

 

Генеральному директору Иегове

от начальника

маркетингового отдела Гавриила

 

 

Исследования, проведенные нашим отделом в рамках проекта Genesis,

показали, что наилучшие перспективы на рынке имеют системы следующей

конфигурации:

Планета: 1 шт.

Радиус: 3000 км

Сила тяжести:

0.5g

Соотношение суша/вода: 1:1

Температура: +24

Атмосфера:

кислород

Моря: пресн. вода

Реки: молоко, мед

Фауна: травоядная

Периферия: светила 2 шт. (дн./ночн.), скорость: 0.0007 RPM (1 об/сут)

 

"Направить в отдел стратегического планирования для подготовки ТЗ. - Иегова"

 

* * *

 

Генеральному директору Иегове

от начальника отдела стратегического планирования Михаила

 

 

В целях снижения себестоимости системы предлагаю запитать оба светила

от одного источника энергии, а кислород заменить азотом.

 

"Хотя бы 50% кислорода надо оставить, а то пользователь задохнется.

- нач. отд. тестирования и техподдержки Рафаил"

 

"Хватит и 25% - Иегова"

 

 

* * *

 

Генеральному директору Иегове

от начальника отдела

системотехники Люцифера

 

 

В ходе работ по проекту Genesis (стадия "Да будет свет") выявлены

следующие трудности: у нас отсутствует компактный источник бесперебойного

свечения с распределителем на два светила. Предлагаю воспользоваться

стандартным источником типа "красный карлик", а в качестве ночного светила

применить зеркало.

 

"Лучше "желтый карлик". По себестоимости это не намного больше, а

смотрится куда более внушительно. - нач. маркет. отдела Гавриил"

 

"Это же серверный источник. Зачем он нужен пользователю одиночной

планеты? - Люцифер"

 

"Что пользователю нужно, а что нет, ему объяснит отдел рекламы. -

Гавриил"

 

"Люцифер, занимайтесь вопросами вашей компетенции. Утверждаю "желтый

карлик". - Иегова"

 

"Кстати, при той яркости, что дает желтый карлик, можно вместо

зеркала поставить обычный планетоид. - Михаил"

 

"Согласен. - Иегова"

 

 

* * *

 

Генеральному директору Иегове

от начальника отдела

системотехники Люцифера

 

 

После внесения изменений в ТЗ возникли следующие трудности: масса

источника бесперебойного свечения намного превосходит массу планеты,

вследствие чего источник отказывается вращаться вокруг планеты. Вместо

этого планета вращается вокруг источника. Кроме того, из-за мощности

источника наблюдается устойчивое превышение температуры над указанным в ТЗ

(примерно на 2 порядка). Если увеличить расстояние до источника,

существенно возрастут габариты системы.

 

"Габариты - это даже престижно, а вот вращение планеты вокруг

периферийного устройства может вызвать у пользователя ощущение

неполноценности. Может, поменяем гравитационную постоянную? - Гавриил"

 

"Если менять гравитационную постоянную, возникнут проблемы с

совместимостью. - Михаил"

 

"Да какая пользователю разница, что вокруг чего крутится? Пусть

отдел рекламы придумает какую-нибудь теорию относительности. - Иегова"

 

 

* * *

 

Генеральному директору Иегове

от начальника отдела

системотехники Люцифера

 

 

После увеличения радиуса орбиты попытки разогнать планету до указанной

в ТЗ скорости приводят к краху системы (планета улетает в космос). Кстати,

с ночным светилом та же история.

 

"Неважно, что происходит в системе - важно, что видит пользователь.

Почему бы не заставить планету вращаться вокруг своей оси? Тогда

пользователю будет казаться, что солнце и луна обращаются вокруг нее с

указанной в ТЗ частотой. - Гавриил"

 

"А пользователь нас не раскусит? - Иегова"

 

"Если и раскусит, проект к тому времени будет давно уже сдан. -

Гавриил"

 

"Согласен. - Иегова"

 

 

* * *

 

Генеральному директору Иегове

от начальника отдела

тестирования и техподдержки Рафаила

 

 

Первичное тестирование системы выявило следующие дефекты:

1)

Наблюдается устойчивый перегрев

2) Ось вращения отклонилась на 33

град. от вертикали, вследствие чего возникли цикличные температурные

аномалии

3) Пропускная способность рек не соответствует проектной

4) Травоядная фауна отсутствует

5) Орбита нестабильна, планета

имеет тенденцию к падению на солнце

 

 

* * *

 

Генеральному директору Иегове

от начальника отдела

системотехники Люцифера

 

 

1) А что вы хотели при таком соотношении суша/вода? Для оптимального

охлаждения нужно где-то 1:3 - 1:4.

2) Мы работаем над этим

3)

Потому что молоко скисает, а мед засахаривается

4) Травоядной фауне

трава нужна, а она не растет при такой жаре и без воды. Предлагаю пустить

по рекам воду, это заодно поможет решить проблему 3.

5) В качестве

гравитационного противовеса мы выведем на внешнюю орбиту еще одну планету.

 

"Сушу ужимать некуда, значит, придется увеличивать площадь морей. А

это - рост объема и силы тяжести. Да еще лишняя планета... - Михаил"

 

"Ничего, пользователь стерпит. Лишнюю планету оформим, как фичу. А

вот молоко и мед мы уже анонсировали. Хотя бы в самых заметных реках надо

оставить. - Гавриил"

 

"Напоминаю, что сроки поджимают, а у вас еще конь не валялся.

Кстати, дизайнеры до сих пор не представили проект коня, все с динозаврами

возятся. Кому нужны эти динозавры? - Иегова"

 

"Вообще-то пользователь динозавров любит. - Гавриил"

 

"Ладно, но и конь чтоб был. - Иегова"

 

 

* * *

 

Генеральному директору Иегове

от начальника отдела

тестирования и техподдержки Рафаила

 

 

1) Помимо нерешенных проблем с осью, планета теперь имеет тенденцию к

улету в космос.

2) Травоядной фауны опять нет.

 

 

* * *

 

Генеральному директору Иегове

от начальника отдела

системотехники Люцифера

 

 

1) Сделаем еще один противовес, теперь на внутренней орбите.

2) А

фауна размножилась, сожрала всю траву и передохла

 

"Сколько всего противовесов вам надо? - Михаил"

 

"В общем, после калибровочных работ удалось стабилизировать систему

на девяти. - Люцифер"

 

"Я правильно понял? Вместо одной планеты пользователь получит 9?! -

Иегова"

 

"Ну и что? 8 из них все равно непригодны для жизни. - Люцифер"

 

"А размеры системы? - Иегова"

 

"А пользователю их и знать необязательно. Половину этих планет без

телескопа и не увидишь. Предлагаю дополнить Руководство пользователя 11-й

заповедью: "Не изобретай телескоп" - Гавриил"

 

"Не надо. Тогда они его точно изобретут. - Иегова"

 

"Кстати, после увеличения радиуса орбиты яркость ночного светила

упала ниже проектного минимума. Предлагаю инсталлировать вместо него

зеркало. - Рафаил"

 

"А где вы раньше были? Мы только-только уравновесили систему! Хотите

все перенастраивать заново?! - Люцифер"

 

"Никаких заново! До сдачи проекта осталось шесть дней. Люцифер, или

вы заставите все это работать, или я вас переведу с понижением! - Иегова"

 

 

* * *

 

Генеральному директору Иегове

от начальника отдела

системотехники Люцифера

 

 

А я виноват, что мне сразу не дали нормального ТЗ? В общем, так. Наклон

оси придется оставить, как есть. По крайней мере, в Эдемском саду +24

будет, а если пользователь полезет куда-то еще, это его проблемы.

Динозавров мы доделать не успеваем, но коней сделаем. С молоком и медом

ничего не вышло, пустили по рекам воду, правда, она выносит в море соль.

Чтобы травоядные не отжирали все ресурсы, мы выпустили патч в виде

хищников, но поставить им программу отличения пользователя от добычи уже

не успеваем. Ну а, в общем, как-то работать будет.

 

"И это хорошо - Иегова"

[Л.. 0]

Первородный грех - это отсутствие изначальной праведности (не помню, кто сказал). И думается, проблема не в том, что началось несанкционированное размножение, а в том, что Адаму с Евой русским языком сказали: вот ЭТО - не трогай. А они соблазнились и началось горе от ума - что такое добро, что такое зло, нагое тело - ах, стыдно... И пошло-поехало, передаем потомкам предрассудки, втиснутые нам родителями со своими вариациями.

 

"... первородный грех – это повреждение, что возникло вследствие грехопадения первых людей. Преподобный Максим Исповедник объясняет это повреждение так: первое – смертность, мы стали смертными, а первые люди были бессмертны. Господь говорит: «Вся добра зело» (Быт. 1, 31), все созданное было прекрасно, но предупредил: «Если согрешите смертью умрете» (Быт. 2, 17). Первые люди совершили грех и стали смертными, и их потомки стали смертными. Мы не виновны, но очень жаль, что смертны. Мы стали подвержены всем болезням, всем воздействиям окружающей среды. Возникла потребность в сне, пище, одежде, тепле. До грехопадения все это было не нужно. Вот это в Библии и называется «кожей», как сказано: «И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их» (Быт. 3, 21)"

 

и так далее

[Grigor 7 348]

Вы меня запутываете

 

Что такое "изначальная праведность"? "грехопадение"? "повреждение"? "грех"?

Что значит "соблазнились"?

 

После Вашего объяснения стало менее понятно.

 

Адам и Ева не взаимодействовали с окружающей средой до т.н. "грехопадения"?

 

Я раньше понимал по-простому: Творец хотел иметь только 2 экз себе подобных. Они ослушались, за что были наказаны.

 

Оно и понятно: на много экземпляров ресурсов не хватит. С бессмертием пришлось расстаться.

 

Так в чём грех: съели запретное яблоко или ещё что-то?

[Л.. 0]

Творец хотел, чтобы они слушались. Представьте, заведете вы собаку, а она начнет вдруг есть ваши котлеты и рассматривать себя в зеркало со словами: "Мда... Прыщи...Стыдно..." Зачем вам такая собака замороченная? Скучно, проблемно.

 

По крайней мере у меня такое впечатление от книги Бытия.

[Grigor 7 348]

Ну хорошо. Так кого должны благодарить те из нас, кто не Адам и Ева, за факт своего существования?

[Freemann 2]

началось горе от ума - что такое добро, что такое зло,

Это как раз и было в проекте, т.к. есть ссылка на то, что Создатель не хотел жЫвотных домашних, поэтому Зло и существует и у человека есть свобода выбора

[Л.. 0]

Ну хорошо. Так кого должны благодарить те из нас, кто не Адам и Ева, за факт своего существования?

Все-таки Бога. Другое дело, что все получилось не так, как планировалось, но это жизнь, ничего не попишешь .

Freemann, согласитесь, эти книжки писал человек, хотелось бы услышать другую версию, т.к. у меня лично возникает слишком много вопросов.

[Талла 141]

Ну во-первых - вопрос-то к кому? Поговори с православным, католиком и далее по списку. В буддизме например вообще нет понятий рая, ада и Бога

Другие никак не определятся - Бог это целостная энергия(негатив+позитив в нашей жизни), или все же Бог и Дьявол? Разница всего лишь в формулировках, терминах - а так все одна фигня - пока в рай не попадешь или просветления не достигнешь - никуда не денешься

[Л.. 0]

Талла

Мысль возникла благодаря Вам - а Бог и Дьявол это случайно не одно и то же? аверс и реверс?

[Days 528]

А кто такой Иегове?

Талла Дата 11.07.2008 - 19:38  В буддизме например вообще нет понятий рая, ада и Бога

Так оно и есть, в Бога они не верят.

[Freemann 2]

Freemann, согласитесь, эти книжки писал человек, хотелось бы услышать другую версию, т.к. у меня лично возникает слишком много вопросов.

К сожалению, более авторитетных источников, чем Библия/Коран/прочее не существует.

Ту же Библию по-хорошему, надо читать в оригинале, а это... кхмммм. весьма затруднительно.

 

а Бог и Дьявол это случайно не одно и то же? аверс и реверс?

Сия мысль не нова и служит основой для туевой хучи диспутов не одну сотню лет.

[Л.. 0]

а Бог и Дьявол это случайно не одно и то же? аверс и реверс?

Сия мысль не нова и служит основой для туевой хучи диспутов не одну сотню лет.

Может, и ад и рай - одно и то же?

[Days 528]

Вопрос номер 2. Про первородный грех.

 

Я полагаю, Бог = друг рода человеческого. С другой стороны, вроде как Бог не хотел размножения Адама и Евы.

Получается, что я, который сейчас в конфе глупые вопросы задаёт, и все читатели этих вопросов, должны за своё существование благодарить диавола, который науськал Еву вкусить яблоко?

Где ошибка в моих рассуждениях?

«Я полагаю, Бог = друг рода человеческого.»Да это так. «С другой стороны, вроде как Бог не хотел размножения Адама и Евы. » Ветхом Завете, черно-по белому написано Плодитесь и размножайтесь» мы точно не знаем была связь между Адамом и Евой, но дело не в этом. «Получается, что я, который сейчас в конфе глупые вопросы задаёт, и все читатели этих вопросов, должны за своё существование благодарить диавола, который науськал Еву вкусить яблоко?»Нет не его, а Бога. Бога как создателя из нечего Небо и Земли.

[Талла 141]

Никакой он не друг, а движущая сила всем и вся. Будь у Вас радость - будь горе, все это послано Богом. И в этом есть смысл и великая любовь, зачем-то это Вам нужно, хоть Вы может и не знаете зачем. То есть жизнь развивается по божественным законам - а есть Бог или нет, есть рай и ад или нет - это уже демагогия наверное. И смысл на нее время тратить? Только для того чтоб доказать что вот в этой книжке правда - а тут врут? Так посмотри с другой стороны...