Первая мировая

[Дим 1 060]

Так что, если играть параллельный вариант, то хотя бы до начала I мировой

 

Можно и так. Хоть история не терпит сослогательных наклонений...Но всё же. Экономический потенциал был чрезвычайно высок. Может быть основной причиной является охвативший страну кризис духовный? Знаете, как-то так- Чего они не хотят-они знают, Чего хотят- не знают. Ведь последующие после переворота действия сложно понять здравым рассудком...Вакханалия с массовыми убийствами, разрушение , уничтожение всего и вся!!! Что за одурманенность? Ведь , если спроецировать эти вещи на отдельного человека, то поступая так, он будет воспринят как сумасшедший!!!

 

P.S. Я извиняюсь, в принципе мне интересно мнение не по иному варианту, а о причинах ( на ваш взгляд) того, что произошло.

[Дим 1 060]

Царская Россия и в свои последние годы была нищей аграрной страной

 

Аргументы есть с цифрами и пр.? Или по агиткам Советской власти делаете выводы?

 

Прочтите хотя бы доклад редактора "Economist Europeen" Эдмона Терри от 1913 г. о состоянии дел в Российской экономике. Уж его сложно упрекнуть в пламенной любви в России. Не мне здесь писать о всех показателях...

[Freemann 2]

Чего они не хотят-они знают, Чего хотят- не знают.

Очень уж они хорошо знали как раз чего хотят.

Мировой революции. Передела мира.

Монстра под названием Коминтерн в 37-м в СССР зачищали по полной, а буржуи его так до усрачки боялись, что Гитлер им милее был, практически до 40-го, пока вваливать Европе не стал.

 

Это как Аль-Каида, захватили власть в стране и всем орали - мы вам писец устроим, только сил поднаберём.

И лезли, и по зубам получали (уголовники Будённого в Польше от Пилсудского).

Вообще, в начале 20-го века столько повыплыло, что диву даюсь. Что в Российской Империи, что в Европе.

 

А с экономическим потенциалом не всё радужно было.

1913 год, был урожайным. В неурожайные года РИ сосала по полной.

Дефицит патронов и снарядов был только к 1916 году преодолён, а значит, промышленности не было нормальной, логистики и т.д.

Воровали по-полной.

Много там всего было. Но если бы со стратегическим партнёром в войну за долги Британской Империи и Франции не вступили, то был бы шанс...

А так, с момента объявления мобилизации (по тем временам это было равнозначно открытию люков ракетных шахт и выход/вылету всего ядернонесущего) Российская Империя была обречена. Как "Титаник". Только во времени и в последствиях вопрос был.

[Freemann 2]

Царская Россия и в свои последние годы была нищей аграрной страной

 

Аргументы есть с цифрами и пр.? Или по агиткам Советской власти делаете выводы?

 

Прочтите хотя бы доклад редактора "Economist Europeen" Эдмона Терри от 1913 г. о состоянии дел в Российской экономике. Уж его сложно упрекнуть в пламенной любви в России. Не мне здесь писать о всех показателях...

Есть.

Ищите мои посты в этом разделе, раскрывал тему и двадцать раз одно и тоже искать и размещать не люблю.

[Дим 1 060]

Есть.

Ищите мои посты в этом разделе

 

Называется- пишите письма То есть вы тоже считаете, что Россия к 1913 году была крайне слаба экономически? Я правильно понял? И по итогам правления Николая Второго- везде гольное падение...Так что ли?

 

Так дайте хоть один показатель по отрасли ( металлургия, угледобыча, ж/д, речной флот, легкая промышленность и т.д.) за период. Давайте вместе поглядим как ( вашими словами) сосала Россия.

[Freemann 2]

Дим

Сорри, тема в другом разделе была

 

http://forum.pushkino.org/index.php?act=...s&highlite=1914

 

Точнее вот:

http://forum.pushkino.org/index.php?show...&hl=1914&st=285

 

Там где-то.

[Дим 1 060]

Можно бы было проанализировать 20 лет правления и посмотреть как развивалась экономика ( что получил Николай Второй и что изменилось). И ведь интересно даже услышать мнение о итогах его правления из уст У.Черчилля ( тоже далёкого от обожания России). Так его взгляд на события выглядит более достойным, чем поливание грязью Царя нашими соотечественниками.

[Freemann 2]

Там где-то

 

Ясно.

Что ясно?

Я по-моему именно Вам эту табличку и приводил.

Могу её заново расковырять, только на выходных.

[Дим 1 060]

Что ясно? 

Я по-моему именно Вам эту табличку и приводил.

Могу её заново расковырять, только на выходных.

 

Посмотрю. Честно, не помню, может и мне Вот и весь смысл

[serg71 3 603]

Называется- пишите письма То есть вы тоже считаете, что Россия к 1913 году была крайне слаба экономически? Я правильно понял? И по итогам правления Николая Второго- везде гольное падение...Так что ли?

 

Так дайте хоть один показатель по отрасли ( металлургия, угледобыча, ж/д, речной флот, легкая промышленность и т.д.) за период. Давайте вместе поглядим как ( вашими словами) сосала Россия.

Ну почему все правление - обычная цикличность экономики.

ТО есть неплохой рост в 1898-1902, а так же 1909-1012. Кризис 1903-1905, перешедший в революцию, спад начинающийся к 14 году просто не успел до войны достич серьезного размера.

 

По уровню промышленности говорит факт обеспеченности русской армии в годы ПМВ.

Когда только к середине 1916 года более-менее решили вопрос со стрелковым оружием (закупив свыше полутора миллионов винтовок за границей) и трехдюймовыми снарядами (на четверть за счет французов, крупнейший завод Ситроена на нашей шрапнели вырос).

Среднюю артиллерию укомплектованную на 70 % от штата и менее, чем на четверть от потребности снарядами обеспечивали от силы на половину.

Несчастные сотню орудий большой мощности (на Западном фронте размещались на паре километров) по несколько месяцев накапливали снаряды на одну артподготовку.

98% авиадвигателей и 80 % самолетов - иностранные.

Почти 90% автомобилей то же.

[Freemann 2]

serg71

Угу.

А Германия в это время вваливала Антанте параллельно по полной. Просто разные весовые категории.

Только когда в 1918 году по 10 000 американских солдат в день стали прибывать, тогда сдулась.

 

А без этого, раскатала бы краснознамённых не напрягаясь. Собснно почему и Бресткий мир подписали, чтобы через месяц Петроградский не подписывать.

 

А вообще, единственный победитель в I мировой - Британская Империя. И США начали свой подъём.

[Дим 1 060]

Общеизвестен снарядный голод в русской армии в первые месяцы 1915 года. А многим известно, что во Франции нехватка снарядов возникла уже через месяц после начала войны - в сентябре 1914 года, а в английском экспедиционном корпусе на Западном фронте в начале 1915 года имелось не более 10 снарядов в день на одно орудие. Если в России запас винтовок был исчерпан за два-три месяца, то во французской армии к февралю 1915 уже имелся дефицит 700 тыс. винтовок. Острая нехватка винтовок была и в Австро-Венгрии и Германии, что заставляло их посылать пополнения в действующие войска невооруженными.

 

Кстати, было бы любопытно посмотреть на общее военно-техническое оснащение армии в 1914 году. Может не всё так печально было?

[Freemann 2]

В сравнении с Германией - именно печально.

Плюс воровство. Плюс генералитет, тактика, когда роту на пулемёт гнали.

Много там всего было.

 

Самое главное, что как раз в I мировую войну Германия России и не угрожала.

Она угрожала Британии, которая решила разделаться с конкурентами - Германской, Австро-Венгерской и Османской империями. И то опосредованно.

 

России надо было как США - не лезть. А зарабатывать на войне.

Нет, опять придурки коронованные и грёбанные "братушки". В общем попали под раздачу.

[Freemann 2]

Вот, про экономику РИ

1. Общая постройка Великого Сибирского Пути обошлась казне Российской империи до начала первой мировой войны почти в полтора миллиарда золотых рублей (1.455.413 тыс. руб.). Это гигантская сумма для того времени, да и для нашего тоже. Роль номер один в финансировании этого проекта принадлежит, бесспорно, выдающемуся российскому государственному деятелю Сергею Юльевичу Витте. Четверть века строительства Транссиба (1891 - 1916) также показали всему миру, что Россия способна предпринимать гигантские транспортные проекты и успешно завершать их, а у российской нации есть жизненные силы и необходимые знания для этого.

2. Из таблиц ярко видно, что пресловутая "экономия" на сокращении длины Великого Сибирского пути и проведение его через Маньчжурию вылилась в то, что вложенные туда огромные средства (более 400 млн. руб. только казенных вложений, не считая размеров частных инвестиций) всего через 25 лет стали работать на экономику Китая и Японии, а часть этих средств - около 40% - безвозвратно пропала сразу после их вложения, когда построенную Южно-Маньчжурскую линию пришлось отдать Японии по Портсмутскому договору в сентябре 1905 г.

3. Сравнение стоимости постройки Китайско-Восточной и Амурской линии показывает, что в конечном счете Амурская линия, проведенная по своей территории, обошлась дешевле, чем более короткая линия, проведенная напрямую через Маньчжурию (157,1 тыс. руб. на 1 версту против 172,6 тыс. руб.). Хотя во время принятия решения о сокращении длины Сибирского пути главным аргументом было то, что проведение рельсового пути через собственную территорию (севернее Амура) - непомерно дорогое удовольствие. Кроме того, Амурская линия работает на Россию и сегодня, в XXI веке, а Китайско-Восточная линия для нашей страны - давно в истории.

Если же учесть еще и частные капиталы, вложенные в развитие Маньчжурии, то картина будет совершенно удручающей: российское Приамурье и Приморье недополучило в начале XX века более миллиарда царских золотых рублей и степень развития этих территорий сегодня могла быть намного выше.

4. Вывод: строительство Великого Сибирского Пути могло обойтись для России почти на 29% (на одну треть!) дешевле, при этом бы получили громадный стимул для развития именно российские восточные территории между Читой и Хабаровском. Но недальновидная политика тогдашних правящих кругов, как это часто бывает в истории, значительно удорожила цену этого проекта.

http://www.transsib.ru/cat-value.htm

 

 

Не всё радужно было.

[Freemann 2]

EM> Рассматривая причины революции и дальнейшей победы большевиков, не могу не

EM> говорить о постепенном завоевании России Западом, имевшем место примерно со

EM> второй половины 19-го века и прерванном Революцией.

EM> Обойтись без экспансии финансовый капитал не может, поскольку его богатство

EM> мнимое, и в силу этого оно растет беспрестанно, вне зависимости от роста

EM> реальных ценностей. Проценты на вклад нарастают постоянно, без усилий со

EM> стороны вкладчика. Реальное же богатство - полезные ископаемые

EM> исчерпываются,

EM> земля только непрестанным трудом поддерживается в том же состоянии, заводы

EM> и

EM> фабрики способны расти, но это требует постоянного и тяжкого труда. Слегка

EM> упрощая - скажу, что мнимое, финансовое богатство растет по экспоненте, а

EM> из

EM> реальных объектов к этому способны разве что раковые опухоли.

EM> Действительное

EM> богатство растет в самых благоприятных условиях как полином, и мнимое его

EM> всегда обгонит. Чтобы не возникало Большой Инвентаризации - финансовый

EM> капитал

EM> должен постоянно расширять сферу своего приложения, эксплуатируя все

EM> большие и

EM> большие территории и все новые страны.

EM> В военно-политическом плане это означает захват все новых государств или их

EM> подчинение при формальной самостоятельности. Выбор среди этих вариантов

EM> зависит, разумеется, от военной мощи жертв, как и от их внутренней

EM> стабильности. Так, не располагавшие на тот момент "высокотехнологичным

EM> оружием" государства Америки были завоеваны, как и технически не столь

EM> отсталая, но ослабленная религиозными и военными конфликтами Индия. А,

EM> скажем,

EM> Китай европейцы не завоевывали, а брали под контроль, и только

EM> многочисленные

EM> и военно-организованные японцы решились завоевать его. Особый интерес для

EM> европейских инвесторов представляли страны не столь отдаленные, в

EM> частности,

EM> Турция и Россия. В военном отношении они были не слабы, так что

EM> предпочтителен

EM> оказался сценарий их подчинения через финансовые механизмы. Долги,

EM> опутавшие

EM> Турцию, привели к отторжению от нее территорий, постановке ее правительства

EM> под прямой контроль Запада (вплоть до назначения министрами европейцев, по

EM> выбору кредиторов) и к гибели Турецкой Империи. Россия была в этом списке

EM> c2,

EM> и по привлекательности, и по трудности подчинения. Процесс ее закабаления

EM> начался с французских займов. Давались они столь легко, а разворовывать их

EM> было столь приятно (чего только стоит поезд с фиалками из Hиццы в СПб?),

EM> что

EM> расли они со скоростью названных опухолей. И примерно с той же пользой для

EM> страны.

EM> Величину долгов довоенный оценивают суммой в 10 млрд. золотых рублей, и еще

EM> 6

EM> млрд. военных (есть оценка довоенных в 8.9 млрд, но общая сумма выходит та

EM> же,

EM> так что, видимо, просто долги 1914 года, но не взятые в связи с войной,

EM> здесь

EM> причислены к военным). Долг лучше всего оценивать возможность отдать его. И

EM> здесь... Хлебный экспорт составлял 300 млн., то есть в 53 раза меньше

EM> долга.

EM> Разумеется, можно заложиться на урожайный год - но не всегда он бывает, да

EM> и

EM> не вся экспортная выручка идет в уплату долга. Более существено возражение,

EM> что Россия, не будь революции и выхода из войны, могла бы рассчитывать на

EM> репарации с Германии. Пренебрегая вопросом - "как могло бы поддержать

EM> боеспособность армии любое иное правительство", получим, что репарации,

EM> будь

EM> потери и заслуги России оценены выше, чем Франции, составили бы 4 млрд.

EM> зол.

EM> руб. (эта сумма была получена Францией). Принимая далее, что финансисты

EM> зачтут

EM> малонадежные платежи Германии в счет русского долга, получим, что он

EM> сократится до 12 млрд., причем в расчет не принимается ни частный (порядка

EM> десятков млрд.), ни муниципальный (единицы млрд) долг. А ведь за долги хотя

EM> бы

EM> секвестрованных предприятий и столичных городов должно будет отвечать

EM> государство! Однако ограничимся минимумом, превышающим основной источник

EM> валютного дохода всего в 40 раз. (Для сравнения, в самые тяжелые по

EM> возможности уплаты долгов годы, когда всерьез задумывались над тем, сможет

EM> ли

EM> РФ их выплачивать, долги были около 100 млрд. от СССР и 50 млрд. новых

EM> российских при 27 млрд. нефтяного экспорта, т.е. всего в 4.3 раза).

EM> Очевидно,

EM> выплата даже процентов представляется невозможной, и начнется продажа

EM> страны.

EM> Правительству же победительницы-России предоставится роль приказчиков на

EM> распродаже собственного имущества... Полагаю, именно этим объясняется

EM> пассивность ... мущего класса, которая и позволила придти большевикам к

EM> власти.

EM> Они, много чего сказав, сделали то единственное, которое и могла спасти

EM> страну

EM> - отказались платить долги. Т.е. при всех интернационалистических лозунгах

EM> только они отстаивали национальные интересы, тогда как белые, вполне, быть

EM> может, убежденные в том, что гибнут за Россию, объективно были только

EM> наемниками, нанятыми для выколачивания долгов из своей Родины.

EM> И это не хитроумный софизм, даже не злая ирония Истории. Просто

EM> правительство,

EM> отстаивающее национальные интересы России под лозунгом национальной идеи,

EM> не

EM> могло бы выполнить свою миссию - оно не получило бы хоть малой поддержки на

EM> Западе. Радикально-социалистическая же идея была поддержана рабочими

EM> организациями (=забастовки на путях снабжения войск), радикальной

EM> интеллигенцией (=пропаганда, парламентские запросы...), беднотой сельской и

EM> городской (восстания в Польше, Румынии, Германии = диверсии в тылу

EM> неприятеля).

EM> С другой стороны, наемники, открыто заявляющие, что они против России, и

EM> пришли выбивать долги, "ставить на счетчик" - вряд ли пользовались

EM> поддержкой,

EM> которую могли получить белые, заявлявшие, что они за Россию.

EM> Я не смею обвинять этих белых офицеров, тех, кто сражался на фронте, в

EM> неискренности. Скорее они походят на любящую мать больного ребенка, которая

EM> испугалась доктора, в крови, с острым скальпелем, и откровенно говорящего

EM> об

EM> опасности, и предпочла пойти к сладкоголосому "магу и колдуну", который

EM> планирует выкачать ее достояние, пока ребенок не умрет, но об этом она

EM> узнает,

EM> когда станет поздно. А вот те, кто в тылу (см. численный состав

EM> Северо-Западной Армии), боюсь, понимали суть дела. И воровали, пока можно,

EM> а

EM> потом сбежали с тем, что смогли прихватить.

EM> СССР - результат развития России, жизнеспособная форма ее. Иной путь

EM> действительно перевел бы Россию из новейшей в древнюю историю...

 

Это из fido7.ru.military