Наука и Религия

[algol' 385]

1. психология имеет достаточно прозрачную форму и конкретный результат действия, впрочем как и религия, тобою же предложен банальный развод, часто, это называют тоталитарной сектой.

2. можно ссылку на конкретную главу и строку, часто любят вырывать фразы из контекста теряя смысл.

[negoro 273]

1. Верифицируемого результата нет. Аксиоматики тоже нет.

2. погуглить не судьба была, да?

"Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,

²⁵ которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, чтобы исполнить слово Божие, " -

Кол.1:24-25

 

"поставил Его выше всего, главою Церкви, 23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем" -

Ефс. 1:22

[algol' 385]

@negoro,

1. а ты попробуй на себе, а уж потом предполагай.

2. ааа, вот оно что? Ну, дык, ты попутал тело Иисуса и тело Христа, это мягко говоря, не одно и тоже. В данном контексте это рассматривается не как останки ранее живого организма (Иисуса), а область, самостоятельный объект обладающий определёнными свойствами (Христос).

Рим. Гл. 5:1-5

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа, Лк 2:14; Еф 2:16; Кол 1:20

2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией. Ин 14:6; Еф 2:18; Евр 10:19

3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, Иак 1:2; 2Кор 12:10

4 от терпения опытность, от опытности надежда,

5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.

Умеете же вы извратить здравый смысл.

конечно же церковь - есть институт конкретного метода ("...доступ к благодати...")

[negoro 273]

Христос - это, как тебе выше указали, "прозвище" Иисуса, а никак не обозначение его ипостаси.

[algol' 385]

пошло как-то звучит.

Ты по смыслу попробуй оценить текст

[negoro 273]

факт пошлым быть не может.

а предлагаемый тобой отрывок мало имеет отношения к предмету разговора. Церковь - тело Иисуса Христа, о чем говориться в приведенных мною цититах

[algol' 385]

факт пошлым быть не может.

относительно взглядов факт может быть и пошлым, а тот факт, что Христос - есть погоняло, выглядит именно что пошло. Коммунист, демократ, или фюрер - это тоже ипостась, а не внутрипартийное прозвище.

 

а предлагаемый тобой отрывок мало имеет отношения к предмету разговора. Церковь - тело Иисуса Христа, о чем говориться в приведенных мною цититах

спору нет, что моя цитата мало имеет отношение к твоему убеждению.

Относительно убеждений: каждый индивид выстраивает собственные отношения с миром по трем принципам - непроизвольными, произвольными и волевыми действиями (ну, конечно, если ты не гость с альфа-центавра или новоявленный Пушкин). Непроизвольные - как инстинктивная реакция, произвольные - на основе научения через повторение, соответственно, приобретенного опыта. А вот волевая деятельность выражается в виде "сдвига мотива на цель".

 

Если в твоей религиозной организации нет определений ни целевой аудитории, ни мотива, ни результата действия, то этот фактор указывает лишь на опредмечивание вами образа в желаемую форму, отчего и массовые нестыковки.

 

"не сознание определяет деятельность, а деятельность определяет сознание". А. Н. Леонтьев

[Gouliard 372]

algol',

1. Знающий человек, приведи хоть одну научную статью или монографию где говориться что наука психология (которую, кстати, её адепты, практически уже переименовали переименовали в когнитивную нейробиологию, дабы вообще убрать упоминание о душе) связана с Гераклитом, методом Христа (ксатит, а кто вообще когда говорил о методе Христа) и каббалой?

Что означает "заниматься душой и Богом" абсолютно неважно - каждый может придумать свой ответ. Вот только если кто-то не верит в существование души и Бога, то и сама эта проблематика для него снимается т.к. тем чего нет заниматься нельзя, ну вообще никак. Поскольку люди, стоявшие у истоков психологии как науки были именно такими, то все рассуждения о душе и каббале к некй никакого отношения не имеют.

2. Я ж уже говорил душа=человек, человек - один из видов живых существ. Надеюсь, что означает вид и живое существо объяснять не надо?

3. Один или не один это еще разобраться нужно, а пока хотелось бы узнать: самоопределение Христа "Я есть путь, истина и жизнь" - это то же гераклитовский логос (думаю что путь, истина, жизнь - три слова , а не одно тебя не смутит)? Или "свет миру" - тоже логос? Или "воскресение и жизнь"? Или "пастырь доюрый"? Ну или там "Агнец Божий" и "новый Адам"? Неужто у гераклитовского логоса столько синонимов?

[Слоня 11 115]

@Gouliard,

товарисчъ, дорогой, скажи!? мы все умрем..?

[Gouliard 372]

"Не все умрем, но все изменимся"

[Gouliard 372]

tatysik и algol',

Насчет инквизиции:

Во-первых все многочисленные документы о зверствах инквизиции - черная легенда придуманная протестантами дабы хоть как-то объянить почему это истинное христианство появляется только спустя 15 веков после христа.

Реальность же инквизиуии такова:

1. Колдовство и ересь были уголовными преступлениями (что идет еще из римского права) и смертная казнь за них полагалась по уголовному законадательству. Поэтому, до утверждения инквизиции, все подобные дела рассматривались местным сеньором и поскольку познания сеньоров в данных вопросах были равны познаниям их поданных то естественно все заканчивалось сертным приговором.

1.1. Цель введения инквизиции как раз и было покончить с подобной практикой ибо целью инквизиции было не смерть обвиняемого, а возвращение его в лоно церкви христовой.

1.2. Поэтому инквизиция выносила смертный приговор либо нераскаявшимся либо рецедивистам (т.е. уже судимым инквизицией)

2. Инквизиция никогда не рассматривала анонимные доносы, только открытые обвинения. Инквизиция впервые в истории вводит ограничение на применение пыток (обвиняемые в уголовки, в те времена нередко до суда так и не доживали) причем непосредственно до пыток дело доходило редко, а в некоторых областях так неприменялась вообще. Инквизиция впервые вводит право на защиту, причем если обвиняемый не имел денег на "адвоката", он ему в обязательном порядке предоставлялся за счет инквизиции.

3. В начале иквизиции папа Александр IV запретил ей заниматься ведьмами, если они непосредственно не связанны с еретиками, ведьмами их обязали заниматься только спустя сто лет и именно инквизиция в середине 16в. начинает высказывать сомнения в реальности колдовства и отказываться от преследования ведьм, тогда как светские суды сжигали их только в путь.

4. Ну и немного чисел: за средние века (1231-1400) по-приговору инквизиции были казнены (помни, как мы помним приговаривали только рецидевистов) 2000 человек, страшная-ужасная испанская инквизиция за 200 лет своего существования судила 125.000 человек, а к смерти приговорил 2,250 человек и того получается что за 500 лет своего существования инквизициия приговорила к смерти лишь около 6000 человек (в Афганистане, только за 2012г ( по данным на 17 июля) погибло 2,995 участников коалиции), во время "колдовской истерии" (конец 15 - начало 16вв.) было казненно от 35.000 до 60.000 лиц обвиненных в колдовстве причем на непосредственно инквизицией из них было осужденно менее 500, а остальные были приговорины либо светским судом, либо растерзанны толпой, 25% из осужденных за колдовство были мужчинами, причем в некоторх областях (Исландия, некоторые области Италии и Испании) число осужденным мужчин из общего числа составляло 80-90%.

 

В общем же, относительно насилия нужно сказать вот что, как для церкви так и для ее противников, земная жизнь была лишь маленьким эпизодом на пути к вечности, а смерть естественным природным процессом вроде дефекация для нас теперь и поэтому винить людей абсолютно другого мировоззрения не соблюдения кодексов другого мировоззрения, а не пытаться их понять - глупо.

[Снег 59]

все многочисленные документы о зверствах инквизиции - черная легенда придуманная протестантами дабы хоть как-то объянить почему это истинное христианство появляется только спустя 15 веков после христа.

 

1.1. Цель введения инквизиции как раз и было покончить с подобной практикой ибо целью инквизиции было не смерть обвиняемого, а возвращение его в лоно церкви христовой.

 

«Молот ведьм» (нем. Hexenhammer, лат. Malleus Maleficarum) — известнейший трактат по демонологии, написанный двумя германскими монахами, доминиканскими инквизиторами Генрихом Крамером (латинизированный вариант имени — Генрикус Инститорис) и Якобом Шпренгером, и опубликованный в городе Шпайере в 1486 году.

 

И эту книгу тоже протестанты придумали?

Изменено 23 июля, 2012 пользователем Снег

[slonyarka 3 842]

tatysik и algol',

Насчет инквизиции:

Во-первых все многочисленные документы о зверствах инквизиции - черная легенда придуманная протестантами дабы хоть как-то объянить почему это истинное христианство появляется только спустя 15 веков после христа.

Реальность же инквизиуии такова:

1. Колдовство и ересь были уголовными преступлениями (что идет еще из римского права) и смертная казнь за них полагалась по уголовному законадательству. Поэтому, до утверждения инквизиции, все подобные дела рассматривались местным сеньором и поскольку познания сеньоров в данных вопросах были равны познаниям их поданных то естественно все заканчивалось сертным приговором.

1.1. Цель введения инквизиции как раз и было покончить с подобной практикой ибо целью инквизиции было не смерть обвиняемого, а возвращение его в лоно церкви христовой.

1.2. Поэтому инквизиция выносила смертный приговор либо нераскаявшимся либо рецедивистам (т.е. уже судимым инквизицией)

2. Инквизиция никогда не рассматривала анонимные доносы, только открытые обвинения. Инквизиция впервые в истории вводит ограничение на применение пыток (обвиняемые в уголовки, в те времена нередко до суда так и не доживали) причем непосредственно до пыток дело доходило редко, а в некоторых областях так неприменялась вообще. Инквизиция впервые вводит право на защиту, причем если обвиняемый не имел денег на "адвоката", он ему в обязательном порядке предоставлялся за счет инквизиции.

3. В начале иквизиции папа Александр IV запретил ей заниматься ведьмами, если они непосредственно не связанны с еретиками, ведьмами их обязали заниматься только спустя сто лет и именно инквизиция в середине 16в. начинает высказывать сомнения в реальности колдовства и отказываться от преследования ведьм, тогда как светские суды сжигали их только в путь.

4. Ну и немного чисел: за средние века (1231-1400) по-приговору инквизиции были казнены (помни, как мы помним приговаривали только рецидевистов) 2000 человек, страшная-ужасная испанская инквизиция за 200 лет своего существования судила 125.000 человек, а к смерти приговорил 2,250 человек и того получается что за 500 лет своего существования инквизициия приговорила к смерти лишь около 6000 человек (в Афганистане, только за 2012г ( по данным на 17 июля) погибло 2,995 участников коалиции), во время "колдовской истерии" (конец 15 - начало 16вв.) было казненно от 35.000 до 60.000 лиц обвиненных в колдовстве причем на непосредственно инквизицией из них было осужденно менее 500, а остальные были приговорины либо светским судом, либо растерзанны толпой, 25% из осужденных за колдовство были мужчинами, причем в некоторх областях (Исландия, некоторые области Италии и Испании) число осужденным мужчин из общего числа составляло 80-90%.

 

В общем же, относительно насилия нужно сказать вот что, как для церкви так и для ее противников, земная жизнь была лишь маленьким эпизодом на пути к вечности, а смерть естественным природным процессом вроде дефекация для нас теперь и поэтому винить людей абсолютно другого мировоззрения не соблюдения кодексов другого мировоззрения, а не пытаться их понять - глупо.

Спасибо!

[algol' 385]

Насчет инквизиции:

Во-первых все многочисленные документы о зверствах инквизиции - черная легенда придуманная протестантами дабы хоть как-то объянить почему это истинное христианство появляется только спустя 15 веков после христа. Реальность же инквизиуии такова:

1. Колдовство и ересь были уголовными преступлениями

Насчет гестапо и СС:

все многочисленные документы о их зверствах тоже черная легенда придуманная евреями дабы хоть как-то объянить почему был холокост?? ведь евреев тоже убивали согласно Нюрнбергского закона от 15 сентября 1935 года.

И кто тебе сказал, что христианство не выглядит как колдовство и ересь? Это тоже повод для их публичного сожжения?

1.1. Цель введения инквизиции как раз и было покончить с подобной практикой ибо целью инквизиции было не смерть обвиняемого, а возвращение его в лоно церкви христовой.

Угу, Geheime Staatspolizei (гестапо, тайная государственная полиция) тоже хотели как лучше, а так же утопили в крови весь мир. Ты это лучше расскажи уцелевшим от «возвращения в лоно».

тебе бы адвокатом на Нюрнбергском процессе быть, ты сам хоть читаешь, что пишешь, хотел ответить по пунктам, но внимательно вчитался и еще раз ужаснулся от твоего легкого цинизма, ты пытаешься оправдать зверства некой банды во имя их каких-то там идей? Ты замени в собственном тексте «святую инквизицию» на «гестапо» и прочти заново. В чем различия-то?

4. Ну и немного чисел: за 500 лет своего существования инквизициия приговорила к смерти лишь около 6000 человек (в Афганистане, только за 2012г ( по данным на 17 июля) погибло 2,995 участников коалиции)

Ты сокрушаешься от таких чисел? 6000 только официально замученных церковью и 60000 во имя церкви для тебя очень мало?

Как я понимаю, христианство для тебя, Gouliard, это некая хунта с целью привлечения максимального количества сторонников «в лоно» или тотальное уничтожение противника? У меня нет комментариев.

После последнего холокоста прошло только-то 70 лет, какая короткая память у человечества.

В общем же, относительно насилия нужно сказать вот что, как для церкви так и для ее противников, земная жизнь была лишь маленьким эпизодом на пути к вечности, а смерть естественным природным процессом вроде дефекация для нас теперь и поэтому винить людей абсолютно другого мировоззрения не соблюдения кодексов другого мировоззрения, а не пытаться их понять - глупо.

А этих отморозков общество и не старается понять, а желает одного – отгородить себя от подобного повторения холокоста.

[Gouliard 372]

Снег,

Нет не протестанты и что?

Кстати, Шпренгер (если он действительно был соглавтором), хотя и был инквизитором, но ни в одном процессе никогда участия не принимал, а главный процесс Крамера (о котором он пишет а Молоте), был остановленн епископом, из-за абсолютной необоснованности (о чем в Молоте не сообщается) - это в вопросу о церкви.

И между прочем, сам де Крамер выступал против пыток ведьм (правда не по гуманистическим соображениям, а т.к. считал что они не помогут ибо дьявол может помочь им не испытывать боли) и преимущества "дедуктивного метода" в оказательстве вины.

 

algol',

А Протоколы Сионских мудрецов - это тоже правда или все же фальшивка? И если они фальшивка - то почему все что про инквизицию писали правда?

 

1. Относительно адвоката на Ньюренбергском процессе - то вместе сомной в адвокаты должны быть записаны Карло Гинзбург - еврей, коммунист и атеист, чьи родители уехали из Одессы после погромов, а антифашист отец был растреллян нацистами и который стоял у истоков "обеления инквизиции", ибо в том числе благодаря ему были открыты соответствующие архивы Ватикана и с помощью которых мы теперь знаем истинное положение дел (и помимо прочего, о делах, в исследованных им регионах, он вообще не установил применении пыток) или Норман Кон - полу еврей, знаменитый исследователь антисемитизма и религиозной нетерпимости, который, между прочем считал что инквизиция - предвестие холокоста, однако, сам же разоблачил как подделки наиболее одиозные свидетельства зверств инквизиции и считал, что несмотря ни на что, число её жертв преувеличенным и это только примеры так сказать наиболее известных широкой публике исследователей. Вообще же, открою тебе ужастную тайну, 60-е годы прошлого века давно закончились и историческая наука ушла в перед и мы уже строим свои построения не на основе белетристики XVIII-XIX вв., а на основе подлинных документов инквизиции.

 

2. Разница между преследованием нацистами евреев и ведьм и еретиков очень проста. Евреев преследовали не за их поступки (а, например, кое-каки евреии участники Круга Георге, не то что были не против национал-социализма, а обеими руками за - ибо видели в нем зарю единственное спасение Европы, но только из-за факта своей национальости кто был вынужден эмигрировать, кто отправился в лагеря), а за сам факт того что они евреи т.е. по причинам сугубо иррациональным. Еретичество и ведьмовство - это деяния. Тех кого приговорили к костру были не какими-то там любителями поговорить "за-духовку", а люди которые, из-за того, что Папа и Король не настоящие, заливали кровью целые регионы и именно они вырезали иженщин и детей только потому-что они ходили в папскую "синагогу сатаны", это те кто в магических целях, варил младенцев живьем, насиловал как девочек и мальчиков с помощью различных приспособлений, сдирал кожу со своих жертв и делал из нее магические одеяния, у живых женщин отрезал груди и съедал их и т.д. и т.п. Но для тебя видимо подобные персонажи - невинные мученики жестоких попов. Ну... кому что ближе.

 

3. Несомненно, по второму пункту можно сказать, что подобные магические зверства выдумки инквизиции, однако известны как непосредственно средневековые руководства, по-подобным практикам так и их античные прототипы. И как показывает некоторые события дня сегодняшнего (наример, дело Флорентийского монстра) культы, практикующие подобнрую магию, дейстуют и сейчас.

 

4. Никакие цифры меня не сокрушают и не вдохновляют. Просто странно, что на иквизицию, чьи следственные дела за 500 лет привели к казни 6000 тысяч психопатов и маньяков постоянно вешают всех собак, а страну котороя каждый год отправляет на тот свет куда больше как своих граждан так и граждан других госсударств ради каких-то невполне ясных целей - все считают раем земным. Про 60.000 тысяч во имя церкви - то во-первых их жгли не только католики, но и протестанты ( у которых никакой единой церковной организации не было), а во-вторых их жгли не за то во-что они верили ибо ниодна ведьма никогда не сомневалась, в верности церковных догм, а за точто они делали - занимались черной магией с целью убийства и т.д. и т.п.

 

5. Понять нужно то, что независимо от того, существуют ли на самом деле Дьявол и колдовство, что в Средневековье, что в раннем новом времени, ни следователи, ни судьи, ни подсудимые нисколько не сомневались в их существовании и реальности их угрозы. Вот этот момент и нужно понимать.