Миф о "внезапности" начала Второй Мировой войны

[Гость Lilian]

Дался вам этот Зорге. Вот сначала верили в дедушку Ленина, потом в товарища Троцкого, в вождя всех времен и народов товарища Сталина. Теперь давайте в Зорге верить, которого открыл для нас великий распространитель идей попкорна и высоких ракетных технологий.

Вопрос не в нём, это точно. А в отсутствии внезапности второй мировой.

[Гость Lilian]

serg71

ПРи этом свалить все шишки на "проклятое прошлое" гораздо проще, чем пытаться создать эфективноработающую систему. Пока что мы благополучно прожираем остатки той системы, которую пусть криво, но создали в СССР. ПРи этом практически не создавая ничего взамен.

У нас все исторические и политические разговоры заканчиваются тем, что никто не виноват. ;)

Даже создать систему... ну свалили СССР, обкакали Горбачёва... Ельцин и его гвардия знали, что надо свалить Горбачёва, но не знали с чего начать строить новое общество, а кто знал?! обкакали Ельцина... Путина теперь многие не любят....опять всё не так. А кто знает - как? Если прошлое "хорошее", то будущее будет "ещё лучше"?

Расскажите, вы знаете? Есть мысли? может не в этой теме.

Прошлое ругать нельзя, потому что хаят несправедливо, только чтобы оправдать настоящее. Есть правда и в этом.

Но внезапности в нападении не было. Или и это опровергается?

[serg71 3 712]

Но внезапности в нападении не было. Или и это опровергается?

Политической внезапности по большому счету не было.

В стратегическом и оперативном плане несомненно была.

 

То есть в том что немцы нападут практически не сомневались, а вот когда, где и какими силами точно определить не смогли к сожалению.

[White9 31]

serg71, почему вы всерьёз считаете, что руководство просто не угадало с направлением удара.

Против этого хотя бы есть две вещи.

1) С двух сторон стояли миллионы человек, разведка работала, сложно представить, что она не доложила, где скопление войск.

2) А собственно где ещё Германия могла напасть, как не на Смоленском направлении, какой смысл был нападать южнее со стороны Киевского округа?

[serg71 3 712]

serg71, почему вы всерьёз считаете, что руководство просто не угадало с направлением удара.

Против этого хотя бы есть две вещи.

1) С двух сторон стояли миллионы человек, разведка работала, сложно представить, что она не доложила, где скопление войск.

2) А собственно где ещё Германия могла напасть, как не на Смоленском направлении, какой смысл был нападать южнее со стороны Киевского округа?

Как раз Юго-западное направление считалось более вероятным. А западное обеспечивающим. Просто само по себе западное направление не давало по сути ничего, кроме захвата территории, а до Москвы около 1000 км.

А вот юго-западное одновременно прикрывало Румынию и Венгрию и выводило кратчайшей дорогой в промышленные районы Приднепровья. Которые даже если бы и не удалось захватить, оказались бы в зоне досигаемости авиации.

Кроме того, как я уже говорил у нас недостаточно учли опыт глубоких охватов, применяемых немцами. ТОчнее не предполагали, что немцы значительно увеличат глубину операции, по прежднему фактически оставив открытые фланги ударных групп. В результате 3 наших армии в приграничных районах Белоруссии уже через два дня были в глубоком тылу немцев. А на 4-й немецкие танки вкатились в Минск.

 

По сосредоточению - вообще-то существуют такие вещи как контрразветка, маскировка и оперативное прикрытие районов, и дезинформация. Немцы в ноябре 41 прохлопали 5 армий под Москвой. А уж сосредоточнение сил для "Багратиона" - это классика.

[Roy 5 537]

Кстати, насчет Солженицена, с какого хрена мы и ему должны верить? Нобелевскую премию ему дали в самые махровые времена холодной войны. Справедливости ради, имеет смысл также относиться и к "Малой Земле"

А еще лучше Мухина почитать, хоть он иной раз такой ненавистью пишет и заносит его, но все лучше чем резун.

[Гость Lilian]

Про "Малую Землю" - это сильно!

Ну да! Брежнев настрадался, бедолага, так же, как Солженицын.

А, ладно. Пристрастность к национальному вопросу выше справедливости.

[Roy 5 537]

Lilian

А за что собственно настрадался Солженицын?

Аналогия. Чтобы с ним было в те же годы если бы он отмочил что-нибудь подобное в США или Англии?

[Гость Lilian]

Lilian

А за что собственно настрадался Солженицын?

Аналогия. Чтобы с ним было в те же годы если бы он отмочил что-нибудь подобное в США или Англии?

Не знаю. В США тоже умеют наказывать.

Я только знаю и вижу, что у рождённых в СССР, явно началась ностальгия по нему. Часто справедливая, но и неоправданная подчас.

Я сама о многом жалею. Причём достаточно сильно. Но также помню, как мне, за необдуманно сказанное слово, в рабочем коллективе могли устроить бойкот до полного выживания из оного. Сейчас наступают те же времена в некоторых организациях, которые "привязаны" больше к Европе, а не России.

Откуда что берётся?! От чего ушли, что возмущало и не устраивало, за что осуждали на Западе - к тому же и пришли уже с их благословения.

Это так - лирическое отступление.

Восемь лет, проведённых Солженицыным в ГУЛАГе мало, конечно, за осуждение действий Сталина в частной переписке с другом. Которые мы сейчас свободно излагаем в этой теме и других.

[Сэмми Ш. 5 722]

Чтобы с ним было в те же годы если бы он отмочил что-нибудь подобное в США или Англии?

А что было бы? ГУЛАГа ни там ни там не было.

[Сэмми Ш. 5 722]

только знаю и вижу, что у рождённых в СССР, явно началась ностальгия по нему.

Меня особенно радует "ностальгия" у людей, не живших в сознательном возрасте ни при Брежневе, ни при И.В.С. тем более. Начитаются красивых воспоминания придворных публицистов и принимают все это на слово. Живут в состоянии "осажденной крепости", воюя со всем миром. А не видят, что война уже окончена.

P.C. Это ни к кому конкретно из здесь присутствующих не относится.... Однако встречается часто. Кстати, уклон от темы уже серьёзный.

[IvanS 6]

serg71

Соглашусь, что Юго-западное направление должно было стать главным наступательным моментом плана "Барбаросса". И вообще весь этот план был немного неестественным, да просто не возможным. Пожалуй, на победу Гитлер мог рассчитывать если бы СССР капитулировал на милость победителям после первых 3-4 месяцев войны... но русский народ не сдался (и слава Богу) и Германия просто физически не могла держать такой громадный фронт. По сути сателлиты Третьего Рейха не оказывали никакой военной помощи: Италия увязла в песках Африки, Румыния и особенно Финляндия не особо горели желанием воевать против русских. Успехи немцев в первые месяцы войны показывают ее тактическое и техническое превосходство над противником. Стоит отметить, что в случае с Германией - другой более здравомыслящий "Фюрер" не развязал бы войну на востоке против СССР, а как бы действовали дальше советы мы уже никогда не узнаем....

[Roy 5 537]

Чтобы с ним было в те же годы если бы он отмочил что-нибудь подобное в США или Англии?

А что было бы? ГУЛАГа ни там ни там не было.

Ага, у них просто были концлагеря для тех у кого была 1/16 японской крови или давали сроки за высказывания в адрес Черчилля и тому подобнное. Ну а если посмотреть на то что французы сделали со своими зэками в 1914-ом, то наш ежов - это просто "Ежик" из смешариков :-)

 

А что плохого если вспоминаешь, то чего хорошего было в СССР?

[Days 528]

Первые концлагеря появились в США во времена Гражданской войны между севером и югом.

Мы немого от ходим от темы, но от смысла темы не отходим.

[Roy 5 537]

Days

Мы вокруг темы бегаем, а не отклоняемся. Одна из версий, что мысль о том что "СССР не был готов" протолкнул Хрущов, а развил ее в полную бредятину резун.