Мысли о форуме "Христианство"

[DMAD 1]

Почитав разглагольствования alex_nevs в топике "В печку", решил полазить по его форуму. Мда-с, ну освещение событий церковной жизни еще куда ни шло, это дело полезное, но темка "Моя мнение о Христианстве, Православии" дернула.

 

И вообще что-бы рассуждать на подобные темы и высказывать свою личную точку зрения: о религии, о боге нужно иметь большой вес в этой области . У Вас есть богословское образование?

 

Насколько я понимаю - нет. Поэтому умерьте свой агрессивный пыл, пожалуйста. У Вас нет ни соответствующего образования, ни элементарных знаний о Христианстве и при этом пытаетесь нам что-то доказать.

Ткните мне пальцем в того у кого здесь есть подобное образование. Или напомнить? "Кто сам без греха, пусть первым бросит в нее камень"

 

Всякая секта начинается с человека, который считает себя равным Господу. Такого человека можно только пожалеть.

Да неужели?

"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно"

 

Можно молиться вне церки и вне дома, например в метро или в электричке или в самолёте, если вы конечно не управляете поездом или самолётом в данный момент. И в этом нет ничего противоречащего Евангелию.

 

Но в храм нужно ходить обязательно. Сам Иисус Христос сказал:

 

Евангелие от Матфея, глава 21.

Цитата

12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, Мк 11:15; Лк 19:45; Ин 2:14

13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников

Да именно так и сказал, но где тут сказано, что ходить туда нужно?

 

И совсем меня добила фраза раба_Божиего_Антония:

Посмотрите, как мудро устроен мир, неужели это не свидетельствует о мудрости его Творца.

 

Когда-то Михаил Дымов предложил детям 6-10 лет задать вопрос Богу, написать письмо, хотите почитать некоторые ответы, уважаемые, истинноверующие?

 

Люди так страдают на Земле, неужели в Твоем аду еще хуже?

Радик, 4 кл.

 

А вот свечи в церкви продают, - это Твой бизнес?

Толик, 2 кл.

 

Как это: на все воля божья?! И на лето, и на мамину болезнь, и на войну?

Марат, 2 кл.

 

Тебе нравится, что творится на Земле?

Андрей, 4 кл.

 

Ладно, Христос страдал ради людей, а ради чего страдают люди?

Гриша, 4 кл.

 

А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?

Валера, 2 кл.

 

Зачем человека растили годами, а потом бац - и он уже мертв?

Вася, 2 кл.

 

Что Тебе сделал мой папа, что ему так не везет?

Вита, 3 кл.

 

На Земле столько бед и страданий, чтоб людям не жалко было умирать?

Игорь, 4 кл.

 

А что если люди Тебя не любят, а боятся?

Руслан, 2 кл.

 

Если я попаду в ад, Ты меня там увидишь и будешь смотреть, как надо мной издеваются?

Глеб, 3 кл.

 

Господи, я Тебе благодарна за все, что Ты мне раньше делал. Но помоги мне сейчас. Моего папу посадили ни за что в тюрьму, и теперь он уже сидит 8

 

месяцев. Я жду его все время. Если бы у меня была возможность, то я бы его освободила. Я тебя очень прошу, помоги мне. Это самая большая просьба.

 

Потом я беспокоить Тебя никогда не буду. Даже если случится умирать.

Ира, 4 кл.

 

Прости всех кто не крещеный, а заодно и меня.

Филипп, 3 кл.

 

Ты обещал защищать слабых, обиженных, что-то я это не чувствую.

Рома, 3 кл.

 

В парке на скамейке сидела старушка и читала вслух книгу. Представляешь, вокруг никого, а она шпарит вслух. Я подошла и спрашиваю:

-Бабушка, почему вы читаете громко? Ведь никого нет.

Она замолчала, удивленно посмотрела на меня, затем усмехнулась:

-Привыкла, деточка. Я детям своим читала, внукам. Теперь они все разъехались, а так вроде все при мне.

Зоя, 4 кл.

 

Был на кладбище, и меня потряс один памятник. Черный большой камень, на нем высечено одно слово: "Мама". И все.

Ваня, 4 кл.

 

Я никогда не смогу забыть папины глаза, как он смотрел, когда мама, схватив меня за руку, уходила от него навсегда.

Господи, скажи - сколько весит слеза?

Андрей, 4 кл.

 

А Ты хитрый, вначале позволяешь человеку согрешить, затем он покается, и Ты его прощаешь. Получается, Ты всегда добрый.

Ловко.

Толик, 4 кл.

 

Пишу Тебе из интерната. Интернат - это место, куда ссылают детей за плохое поведение родителей.

Ария, 4 кл.

 

Тебе не кажется, что зря на Земле нет церквей для собак. Ведь любовь к собаке не бывает безответной.

Роберт, 4 кл.

 

Послушай, жизнь нам дают родители, а отнимаешь ее Ты.

Эрна, 2 кл.

 

И еще, то что происходит на форуме "Христианство", да и за его пределами тоже, называется красивым словом "миссионерство", кто-нибудь благословлял Вас alex_nevs на это?

 

PS Великодушно простите за столь длинный пост, но не выдержал,

 

DuskMaster

[Cr@$h B@ndicoot 187]

Мда......

Бывает.... надо залезть в форум "Христианство"!!!

[Гость DRUMMER]

DMAD дай Бог, чтобы Вы пришли к нему сами без тех тяжелых ситуаций, которые обычно приводят к нему уже отчаявшихся и ни во что не верящих людей. Вот и все. Я правда искренне желаю Вам только добра и нисколько не пугаю Вас. Поймите не надо спорить о том что есть, не надо говорить что

этого нет, если это уже существует 2000 лет.

И ответьте мне на 2 вопроса:

Что такое душа человека?

Что такое космос и где он кончается и как это представить?

[DMAD 1]

дай Бог, чтобы Вы пришли к нему сами без тех тяжелых ситуаций, которые обычно приводят к нему уже отчаявшихся и ни во что не верящих людей. Вот и все.

Спасибо, но я уже ушел от него

 

Поймите не надо спорить о том что есть, не надо говорить что этого нет, если это уже существует 2000 лет.

Вот именно, что ЭТО, извращенное за века, весьма прогрессивное и положительное учение. И еще скажите мне, что слова Христа дощли до нас в первоначальном виде, пройдя через тысячи тысяч полуграмотных переписчиков и видоизменяясь под складывающуюся политическую ситуацию.

 

Что такое душа человека?

Кто вам сказал, что она вообще есть? Как можно доказывать или опровергать существование чего-то нематериального посредством сугубо материальных фактов? И тут уже начинается свобода веры, в своей свободе, я не верю.

 

Что такое космос и где он кончается и как это представить?

Это будьте любезны к физикам и астрономам, кстати, Вам не приходила в голову мысль, что при своей конечности, космос бесконечен? А самое главное, что он не единственный?

 

И кстати, я не DMAD, он бы не стал такие суждения выносить, я DuskMaster

 

DuskMaster

[Гость DRUMMER]

ХА-ХА-ХА-ХА..............no comments....................... полемики больше не будет...

Всего вам доброго может когда ни будь вернетесь................

А врочем все там будем.........кому то повезет, кому то нет......

Вопрос только где?

 

И тогда ответьте -censored- вы так ожесточенно в этот топик и другие топики пишите....? Чем вас христианство так задело?

Россия была,есть и будет православной страной!

У вас проблемы? Если все так у вас хорошо то зачем вам этот базар......

бездушный вы наш......

Главное чтобы в своей свободе вы не зашли слишком далеко и не поверили в............ чем попахивает кстати..........(я не имею ввиду никакие религии)

 

Все простите больше с вами говорить не хочется, считаю потраченное на вас время напрасным.(да-да именно в такой вот пафосной ноте высказался)

[DMAD 1]

Всего вам доброго может когда ни будь вернетесь................

Два раза в одну реку не входят

 

И тогда ответьте -censored- вы так ожесточенно в этот топик и другие топики пишите....? Чем вас христианство так задело?

Ничем, вот только слишком навязчиво его нам преподносят

 

Россия была,есть и будет православной страной!

Вот и подтверждение, или Северо-кавказский регион и огромное количество Сибирских регионов - это не Россия? А ведь, там далеко не православие и даже не христианство.

 

У вас проблемы? Если все так у вас хорошо то зачем вам этот базар......

Не поверите - нет проблем, а базар, точнее разговор (есть такое хорошее русское слово) нужен не столько мне, сколько тем, кого активно убеждают в том, что он обязан быть православным только в силу факта рождения в России. Есть хороший фильм Владимира Хотиненко "Мусульманин", рекомендую посмотреть.

 

Главное чтобы в своей свободе вы не зашли слишком далеко и не поверили в............ чем попахивает кстати..........(я не имею ввиду никакие религии)

В своей свободе я зайду настолько далеко, насколько посчитаю нужным и насколько позволят рамки законов, не переживайте.

 

Все простите больше с вами говорить не хочется, считаю потраченное на вас время напрасным.

Так и хочется добавить: И прости меня Господи, ибо не ведаю что творю

Ну что ж, не каждому дано слово Веры своей донести до других, интересно Христос тоже считает потраченное на людей свое время напрасным? Или аргументов просто нету?

 

DuskMaster

[DMAD 1]

Кстати, воинствующие вы наши, в продолжении темы о мудрости Творца и догматизме Церкви, нашел в инете:

 

Православие имеет исключительный фундамент - жертвенность, молитвы истинных верующих, деяния святых... Православная вера в своей основе человечна...

Но почему же появляются "заблудшие овцы"?

Рассмотрим три варианта (из множества):

1 - Некто N просто был умным человеком... С детства N сталкивался с православием (возможно, вырос в религиозной семье), окончил технический Вуз, и стал искать подтверждение любой теории на практике, если же опыт не подтверждал теорию, он выдвигал новую гипотезу... он уважал логику, он искал причинно-следственные связи, ну - технарь. Однажды N решил, что ему важно постичь Православие и обрести веру. Он взял в руки Библию, взял Евангелие, почитал, подумал - не понял. Пошел к священнику,

а тот ему - "Веруйте..."

N - "Но я хочу не просто уверовать, я хочу обрести уверенность или хоть найти логику..."

священник - "Веруйте и обрящете..."

И что делает N? Он машет рукой на Православие и становится закоренелым атеистом....

2 - Некто М - обнаружил в себе способности, не свойственные большинству людей и плохо объяснимые с точки зрения науки... И, допустим этот М - православный верующий... Он, возможно, сходил к психиатру - психиатр говорит - "Здоров". Он идет к священнику и на исповеди рассказывает обо всем. Что скажет священник? Начнет вещать о Сатане, который дарует такие способности "за так" и о святых, которые лишь исключительной праведностью и велико мученичеством заслужили подобное от Бога. Но наш М обычный человек и никогда особой святостью дел и помыслов не отличался. Бедный М, его бы способности да в мирное русло... Можно конечно плюнуть на все и начать "рубить бабло", но вот незадача - способности за "бабло" не работают, хоть и от Лукавого. А разум все больше гнетут вопросы "Что со мной?", "За что мне это уродство?". И тут нашему М попадается под руку "Тайная доктрина" Блаватской или "Разоблаченная Изида", или что ни будь из Элифаса Леви, или Апокриф Иоанна... Он не будет анализировать, но он найдет утешение… Ему, пусть и коряво, но ответили на вопросы, не унизив достоинства... Выходит, наш М стал гностиком лишь потому, что православие отмахнулось от него...

3 - Некая S - дама не ахти какого ума и без особых способностей, верующая, родила ребенка, роды прошли с осложнением, ребенок умирает в реанимации, у S больше не будет детей. S не смогла заказать службу за здравие (ребенок не крещеный) и ей было отказано в отпевании... Более того, священник не смог утешить бедную S (уж я не знаю, что он там говорил, но она покончила с собой, вернувшись из церкви). Она была глупа, но она была мать, она любила свое дитя и хотела надеяться, она верила... Она умерла, когда умерла ее вера...

 

А если представить такую ситуацию -

Вера остается прежней прекрасной и чистой - вера в Христа - величайшего из Людей, Бога, достойнейшего Учителя, учившего быть человечными, любить и понимать...

Но церковь перестанет твердить, что "она все знает", что "она истина в последней инстанции". Пусть признает, что тоже ищет путь и ответы, что хочет узнать и постичь, что существуют гипотезы, а не догмы... Ведь "не знать" - не стыдно, стыдно не хотеть узнать.

Церковь перестанет навязывать толкования, а будет предлагать их, как вариант, как надежду. Никто не осудит православную церковь за невозможность явить миру подлинник (ведь прошло столько времени), стоит сказать - "Вот то, что имеем. И это искажено временем (разницей восприятия мира) и переписчиками".

Церковь перестанет постоянно подчеркивать разницу между крещеными и некрещеными (это отдает расизмом - мне кажется), пусть даст шанс прийти к крещению не "потому что так надо", а потому, что так хочется, пусть даст время на осознание необходимости крещения исходящее из души, а не из писания (даст дозреть, не отталкивая недозревших)...

Начнет не на словах, а на деле уважать другие конфессии. Перестанет не на словах, а на деле считать свою паству "стадом баранов", а будет даже поощрять поиск истины. Не будет открещиваться от апокрифов, не будет противопоставлять себя буддизму, признает любой опыт и учение достойным и ценным, пусть и непонятым до конца...

Что если?...

Идеализм, конечно. Но я думаю - те самые господа М, N и S вряд ли бы "отбились от стада"?

 

DuskMaster

[Paradigma 124]

Я не буду включаться в религиозные споры - это дело каждого человека, но меня интересует позиция супермодеров и админа по поводу почти неконтролируемого разрастания спорно-христианских мотивов. Ответ двум провокаторам стал чуть ли не главной темой всего форума. У вас нет желания это немного ограничить? А то я чувствую, что ущемляют моё право на свободное вероисповедание, навязывая христианство.

[splxgf 26]

Да она вроде и не разрасталась, да и ответом пока маловато... Здесь не хватает White8, вот тогда бы это была точно главная тема.

[mirror 30 932]

меня интересует позиция супермодеров

Моя позиция видна по постам. Полностью согласен в этом вопросе с White8 DuskMaster. Тему не будем закрывать только потому, что пока все идет в рамках правил. А господа "православные христиане" своими постами дескридитируют себя и церковь в целом.

[mirror 30 932]

Браво!

Вы себе аплодируете?

[DMAD 1]

Тему не будем закрывать только потому, что пока все идет в рамках правил.

Обещаю, что и далее всё будет идти в рамках правил

 

DuskMaster

[Paradigma 124]

Ну можно вынести в название "православный" портал и тогда рамки правил будут воистину резиновыми.

[DMAD 1]

Мне кажется DMAD-а не в чем упрекнуть. Он предусматрительно создал тему в форуме "Флуд"

Естественно во Флуде, а где ее еще создавать? Ничего более подходящего я не нашел, за исключением самого "Христианства". Вот только там она бы долго не прожила, тому есть преценденты. Несмотря на декламируемую христианством терпимость и смирение, в одноименном разделе весьма безжалостно пресекаются нелоялные темы.

 

DuskMaster

[mirror 30 932]

Да он даже мои сообщения удалил

А вот я его не удаляю. Так кто из нас себя терпимее ведет?