Повышение пенсионного возраста - будет или как?

[Roy 5 537]

19 минут назад, sanat25 сказал:

Типа набираемсо опыта на будущее, ога

Неа, нас ..., а мы крепчаем. В данном случае на баррикады дураков лезть немае :)))

 

[sanat25 14 621]

6 минут назад, olgaj сказал:

Если такого разговора не будет, то в общественном сознании прочно утвердится мысль: пенсионный возраст повышают для того, чтобы заткнуть за счет населения зияющую дыру в «государственной кубышке».

Вот жеж поганый журношлюх из МК пайку отрабатывает, скатина... Уводит тему в сторону...

Нету дыр в гос кубышке, их там по определенею не может быть. Просто не хватает на яхты, самолеты и шубохранилеща, потому и несут всякую хрень типа "дыра в кубышке", "проблемы в экономеке", "денег нету" , а богоносцы не рефлексируют...

[Грюн 55 378]

35 минут назад, Roy сказал:

Неа, нас ..., а мы крепчаем. В данном случае на баррикады дураков лезть немае :)))

 

 

Время лечит   и  действительность просветляет  да же  =дураков= -  кого то раньше , кого то чуть позже ...

=Если ты не хочешь  заниматься политикой - то политика займется тобой=(с) ...

[Roy 5 537]

1 минуту назад, Грюн сказал:

 

Время лечит   и  действительность просветляет  да же  =дураков= -  кого то раньше , кого то чуть позже ...

=Если ты не хочешь  заниматься политикой - то политика займется тобой=(с) ...

В таком случае, у политики будут проблемы

[Грюн 55 378]

1 минуту назад, Roy сказал:

В таком случае, у политики будут проблемы

 

Кто ж знает  - может   твой памятник будет стоять на Советской  площади  Пушкино   и  народ будет тебя помнить   и чтить   , как великого  политика  стоявшего   за народ   ,  против лжи  и  не справедливости  ...

[bio___ 132]

Вот, почитайте что на бездуховном западе называют пенсионной системой. Думаю, против подобных реформ никто ничего не умеет. Нашу же "реформу" правильнее было бы назвать дефолтом. 

О накопительной части пенсии в Англии

Спойлер

 

Как и обещал, пишу о накопительной части пенсии в Англии. Сравнение базовых пенсий Англии и России можно посмотреть здесь. Если кратко, то там рассказывается, что базовая пенсия для большинства работающих людей в Англии в 4.46 раза выше, чем в России, при этом базовая государственная пенсия в Англии не является основополагающей частью пенсии. На нее можно прожить, да, но в основном люди «шикуют» все таки на накопительную часть. 

 

Почему я не сравниваю пенсионные системы как обычно: Россия и Англия? Потому что в России фактически нет накопительной части. НПФ в России работают как-то не очень хорошо, а их директора почему-то переезжают в Лондон на ПМЖ после заведения на них уголовных дел. Ну а то, что не ушло в Лондон, все равно замораживается. Как обычно принимаем, что фунт равен 84 рублям, а евро – 73 рублям.

 

Основные черты накопительной пенсии в Англии:

1) Накопительная пенсия – это типа копилки. Вы туда можете бросить условные биткоины, акции МММ, деньги, золото и т.п., и не имеете права открывать до определенного возраста. Внутри копилки оно может бродить в сторону повышения или в сторону понижения в зависимости от того, что Вы туда напихали. Но это лично Ваши деньги, никто их забрать и заморозить не может.

 

2) Накопительная пенсия бывает от работодателя (workplace), а бывает личная (personal). В одном случае ее платит работодатель и это считается одним из бонусов при поиске и выборе работы. Оплаченного фитнеса нет, а вот отчисления повыше. Или фирма не дает машину, зато дает хорошую пенсию. В случае личной пенсии сам работник ищет подходящий фонд с хорошей схемой и откладывает туда. Можно иметь и такую часть, и такую, не возбраняется. Работодатель обязан предложить накопительную, а работник не обязан принимать условия работодателя. В общем, права работника неплохо так защищены.

 

3) На отложенную часть не нужно платить НДФЛ. Пример: если зарабатываете 3000 фунтов и откладываете в пенсионный фонд 500, то налог платите с 2500. Этим можно здорово играться для занижения налогооблагаемой базы, что дает место для маневра в системе с прогрессивной шкалой. Но есть и ограничения: налог не платишь с 40 000 фунтов (3 360 000 рублей/46027 евро) отложенных в один год, с 1 млн фунтов (84 000 000 рублей/1150685 евро) отложенных за всю жизнь и если отложенная пенсия не превышает 100% годового дохода. Короче, если Вы зарабатываете 50 000 в год, то отложить без налога можно 40 000. Если зарабатываете 25 000, то отложить без налога можно 24999 в год. Ну и за всю жизнь можно забубенить в пенсионный фонд не более 1 млн фунтов без налогов.

 

4) Возраст выхода на накопительную часть зависит от фонда. Можно выйти и в 60, можно в 65, короче, как договоришься. Минимальный срок обычно 55 лет. Если умер до того, как сумел распорядиться (в большинстве условий до 75 лет), то обычно пенсия уходит наследнику без налогов. Если после 75 лет, то есть куча различных условий, по которым налог то платится, то не платится. Если налог платится, то по ставке НДФЛ (не наследства, это очень важно!)

 

5) На момент выхода на пенсию Вы имеете право сразу взять 25% единой суммой без налога. Пример, Вы откладывали по 10 000 в год в течение 35 лет и не платили с этих сумм никаких налогов. Достигли возраста, открыли копилку, а там 350 000 фунтов (29 400 000 рублей/402740 евро). 25% их них можно сразу взять без налога. Остальное – по ставке НДФЛ.

 

6) Как я себе представляю умную схему обычного среднего класса:

А) откладывать 3500 фунтов (294 000 рублей/4027 евро) в год в течение 30 лет (более, чем реально).

Б) Получить пенсию 105 000 фунтов (8820000 рублей/120822 евро) в 60 лет.

В) 26250 фунтов (2 205 000 рублей/30206 евро) положить на счет без налогов.

Г) остальные распланировать на 15 лет как прибавку к базовой пенсии в размере 440 фунтов (36960 рублей/506 евро).

Д) Докидывать на жизнь еще 150 фунтов (12600 рублей/173 евро) из 26250 фунтов со счета. Итого получается около 1300 фунтов (109 200 рублей/1496 евро) на человека в месяц. Не так и плохо, если учитывать, что наверняка есть еще накопления, дом уже куплен, а дети выросли. Налогов почти нет. Уровень жизни не фонтан, но нормальный.

 

7) Если заболел и жить осталось не более года по прогнозу врачей, а также если тебе нет 75 и сумма всего фонда пенсии не превышает 1 млн фунтов, то можно взять всю сумму без налогов сразу же. Knocking on heaven’s door и все такое.

 

Если живете не в Англии на момент получения пенсии, то накопительную часть можно получить не в Англии. Соответственно оплатить все налоги можно по месту проживания. Здравствуй, Андорра, я приехал.

 

9) В 2017 году средний размер накопительной части превышал 100 000 фунтов (8 400 000 рублей/115069 евро) в 55 лет. Т.е. моя умная схема в 105 000 фунтов на 60 лет выглядит несколько заниженной.

 

10) Налогообложение пенсионера идет по стандартным ставкам НДФЛ.

 

Проблемы с пенсией у людей в Англии есть. Это те люди, которые: 

А) работали мало и не получают максимальную базовую пенсию, например, отработали 10 лет за всю жизнь 

Б) не откладывали вообще ничего в накопительную часть 

В) не имеют своего жилья, например, жили в социальном всю жизнь. 

Им приходится тяжко, поэтому им платят всякие надбавки. 

 

Основной критикой является то, что богатые люди не могут поддерживать свой стиль жизни после выхода на пенсию, т.к. откладывать больше определенного максимума без налогов нельзя. Т.е. если семья жила на 100 000 фунтов в год, то за счет отложенной пенсии им 100 000 фунтов в год без налогов получить сложновато. Отсюда разные схемы. Также критикуют тот факт, что баланс ЗП при работе и пенсии такой же, как в развивающихся странах. Это правда. Баланс в Англии и России абсолютно одинаков. Только суммы в Англии больше.

 

Что еще нужно добавить про пенсию в целом:

• Пенсионеры не платят за проезд на автобусе, если только они не едут в час пик.

• Пенсионеры получают скидку в 30% от цены железнодорожных билетов.

• Пенсионеры получают компенсацию за обогрев зимой (до 300 фунтов). Если брать оплату в 70 фунтов за весь обогрев 2 комнатной квартиры, то получается, что всю зиму топят бесплатно.

• Пенсионеры получают 25 фунтов в неделю, если погода холодная.

• Пенсионеры не платят за телевизор

• Пенсионеры получают помощь на оплату жилья (если они снимают или все еще платят ипотеку), в том числе – оплату муниципального налога

• Пенсионеры получают компенсацию за вредные привычки. Вот это я вообще не понимаю, но если пенсионер курит и пьет, то ему доплачивают компенсацию.

• Лекарства по рецепту бесплатны для всех, включая пенсионеров.

• Пенсионеры получают скидки на всякие билеты и развлечения

• Пенсионеры получают всякие другие пособия (надбавку на инвалидность, на уход за больными и т.п.)

 

Выводы:

1) В Англии развитая пенсионная система. Накопительная часть зависит от самого работника, прозрачна и в среднем выгодна для значительной части населения. По моим прикидкам средний класс имеет пенсию в размере 1300 фунтов в месяц.

2) Людям с большими доходам накопительная пенсия не очень выгодна, они будут платить двойные налоги. Государство держит пенсии в рамках среднего, не желая огромных перекосов и расслоения.

3) В целом жизнь пенсионера в Англии поддерживается на среднем европейском уровне.

 

 

[Грюн 55 378]

16 минут назад, bio___ сказал:

Вот, почитайте что на бездуховном западе называют пенсионной системой. Думаю, против подобных реформ никто ничего не умеет. Нашу же "реформу" правильнее было бы назвать дефолтом. 

О накопительной части пенсии в Англии

  Показать контент

 

Как и обещал, пишу о накопительной части пенсии в Англии. Сравнение базовых пенсий Англии и России можно посмотреть здесь. Если кратко, то там рассказывается, что базовая пенсия для большинства работающих людей в Англии в 4.46 раза выше, чем в России, при этом базовая государственная пенсия в Англии не является основополагающей частью пенсии. На нее можно прожить, да, но в основном люди «шикуют» все таки на накопительную часть. 

 

Почему я не сравниваю пенсионные системы как обычно: Россия и Англия? Потому что в России фактически нет накопительной части. НПФ в России работают как-то не очень хорошо, а их директора почему-то переезжают в Лондон на ПМЖ после заведения на них уголовных дел. Ну а то, что не ушло в Лондон, все равно замораживается. Как обычно принимаем, что фунт равен 84 рублям, а евро – 73 рублям.

 

Основные черты накопительной пенсии в Англии:

1) Накопительная пенсия – это типа копилки. Вы туда можете бросить условные биткоины, акции МММ, деньги, золото и т.п., и не имеете права открывать до определенного возраста. Внутри копилки оно может бродить в сторону повышения или в сторону понижения в зависимости от того, что Вы туда напихали. Но это лично Ваши деньги, никто их забрать и заморозить не может.

 

2) Накопительная пенсия бывает от работодателя (workplace), а бывает личная (personal). В одном случае ее платит работодатель и это считается одним из бонусов при поиске и выборе работы. Оплаченного фитнеса нет, а вот отчисления повыше. Или фирма не дает машину, зато дает хорошую пенсию. В случае личной пенсии сам работник ищет подходящий фонд с хорошей схемой и откладывает туда. Можно иметь и такую часть, и такую, не возбраняется. Работодатель обязан предложить накопительную, а работник не обязан принимать условия работодателя. В общем, права работника неплохо так защищены.

 

3) На отложенную часть не нужно платить НДФЛ. Пример: если зарабатываете 3000 фунтов и откладываете в пенсионный фонд 500, то налог платите с 2500. Этим можно здорово играться для занижения налогооблагаемой базы, что дает место для маневра в системе с прогрессивной шкалой. Но есть и ограничения: налог не платишь с 40 000 фунтов (3 360 000 рублей/46027 евро) отложенных в один год, с 1 млн фунтов (84 000 000 рублей/1150685 евро) отложенных за всю жизнь и если отложенная пенсия не превышает 100% годового дохода. Короче, если Вы зарабатываете 50 000 в год, то отложить без налога можно 40 000. Если зарабатываете 25 000, то отложить без налога можно 24999 в год. Ну и за всю жизнь можно забубенить в пенсионный фонд не более 1 млн фунтов без налогов.

 

4) Возраст выхода на накопительную часть зависит от фонда. Можно выйти и в 60, можно в 65, короче, как договоришься. Минимальный срок обычно 55 лет. Если умер до того, как сумел распорядиться (в большинстве условий до 75 лет), то обычно пенсия уходит наследнику без налогов. Если после 75 лет, то есть куча различных условий, по которым налог то платится, то не платится. Если налог платится, то по ставке НДФЛ (не наследства, это очень важно!)

 

5) На момент выхода на пенсию Вы имеете право сразу взять 25% единой суммой без налога. Пример, Вы откладывали по 10 000 в год в течение 35 лет и не платили с этих сумм никаких налогов. Достигли возраста, открыли копилку, а там 350 000 фунтов (29 400 000 рублей/402740 евро). 25% их них можно сразу взять без налога. Остальное – по ставке НДФЛ.

 

6) Как я себе представляю умную схему обычного среднего класса:

А) откладывать 3500 фунтов (294 000 рублей/4027 евро) в год в течение 30 лет (более, чем реально).

Б) Получить пенсию 105 000 фунтов (8820000 рублей/120822 евро) в 60 лет.

В) 26250 фунтов (2 205 000 рублей/30206 евро) положить на счет без налогов.

Г) остальные распланировать на 15 лет как прибавку к базовой пенсии в размере 440 фунтов (36960 рублей/506 евро).

Д) Докидывать на жизнь еще 150 фунтов (12600 рублей/173 евро) из 26250 фунтов со счета. Итого получается около 1300 фунтов (109 200 рублей/1496 евро) на человека в месяц. Не так и плохо, если учитывать, что наверняка есть еще накопления, дом уже куплен, а дети выросли. Налогов почти нет. Уровень жизни не фонтан, но нормальный.

 

7) Если заболел и жить осталось не более года по прогнозу врачей, а также если тебе нет 75 и сумма всего фонда пенсии не превышает 1 млн фунтов, то можно взять всю сумму без налогов сразу же. Knocking on heaven’s door и все такое.

 

Если живете не в Англии на момент получения пенсии, то накопительную часть можно получить не в Англии. Соответственно оплатить все налоги можно по месту проживания. Здравствуй, Андорра, я приехал.

 

9) В 2017 году средний размер накопительной части превышал 100 000 фунтов (8 400 000 рублей/115069 евро) в 55 лет. Т.е. моя умная схема в 105 000 фунтов на 60 лет выглядит несколько заниженной.

 

10) Налогообложение пенсионера идет по стандартным ставкам НДФЛ.

 

Проблемы с пенсией у людей в Англии есть. Это те люди, которые: 

А) работали мало и не получают максимальную базовую пенсию, например, отработали 10 лет за всю жизнь 

Б) не откладывали вообще ничего в накопительную часть 

В) не имеют своего жилья, например, жили в социальном всю жизнь. 

Им приходится тяжко, поэтому им платят всякие надбавки. 

 

Основной критикой является то, что богатые люди не могут поддерживать свой стиль жизни после выхода на пенсию, т.к. откладывать больше определенного максимума без налогов нельзя. Т.е. если семья жила на 100 000 фунтов в год, то за счет отложенной пенсии им 100 000 фунтов в год без налогов получить сложновато. Отсюда разные схемы. Также критикуют тот факт, что баланс ЗП при работе и пенсии такой же, как в развивающихся странах. Это правда. Баланс в Англии и России абсолютно одинаков. Только суммы в Англии больше.

 

Что еще нужно добавить про пенсию в целом:

• Пенсионеры не платят за проезд на автобусе, если только они не едут в час пик.

• Пенсионеры получают скидку в 30% от цены железнодорожных билетов.

• Пенсионеры получают компенсацию за обогрев зимой (до 300 фунтов). Если брать оплату в 70 фунтов за весь обогрев 2 комнатной квартиры, то получается, что всю зиму топят бесплатно.

• Пенсионеры получают 25 фунтов в неделю, если погода холодная.

• Пенсионеры не платят за телевизор

• Пенсионеры получают помощь на оплату жилья (если они снимают или все еще платят ипотеку), в том числе – оплату муниципального налога

• Пенсионеры получают компенсацию за вредные привычки. Вот это я вообще не понимаю, но если пенсионер курит и пьет, то ему доплачивают компенсацию.

• Лекарства по рецепту бесплатны для всех, включая пенсионеров.

• Пенсионеры получают скидки на всякие билеты и развлечения

• Пенсионеры получают всякие другие пособия (надбавку на инвалидность, на уход за больными и т.п.)

 

Выводы:

1) В Англии развитая пенсионная система. Накопительная часть зависит от самого работника, прозрачна и в среднем выгодна для значительной части населения. По моим прикидкам средний класс имеет пенсию в размере 1300 фунтов в месяц.

2) Людям с большими доходам накопительная пенсия не очень выгодна, они будут платить двойные налоги. Государство держит пенсии в рамках среднего, не желая огромных перекосов и расслоения.

3) В целом жизнь пенсионера в Англии поддерживается на среднем европейском уровне.

 

 

 

Из вашей ссылки...

Что еще нужно добавить про пенсию в целом:

• Пенсионеры не платят за проезд на автобусе, если только они не едут в час пик.

• Пенсионеры получают скидку в 30% от цены железнодорожных билетов.

• Пенсионеры получают компенсацию за обогрев зимой (до 300 фунтов). Если брать оплату в 70 фунтов за весь обогрев 2 комнатной квартиры, то получается, что всю зиму топят бесплатно.

• Пенсионеры получают 25 фунтов в неделю, если погода холодная.

• Пенсионеры не платят за телевизор

• Пенсионеры получают помощь на оплату жилья (если они снимают или все еще платят ипотеку), в том числе – оплату муниципального налога

• Пенсионеры получают компенсацию за вредные привычки. Вот это я вообще не понимаю, но если пенсионер курит и пьет, то ему доплачивают компенсацию.

• Лекарства по рецепту бесплатны для всех, включая пенсионеров.

• Пенсионеры получают скидки на всякие билеты и развлечения

• Пенсионеры получают всякие другие пособия (надбавку на инвалидность, на уход за больными и т.п.)

 

Почему  англицкие пенсы  имеют такие преференции  , потому что   англицкие  профсоюзы  когда был СССР  выбили это у англицких  буржуинов  ,  а    так же за счет того что Англия  как и весь Запад   с   Пиндостаном    грабят   Россию  ( КАПИТАЛИЗМУС так устроен)    благодаря поставленным    в 90х   своим марионеткам  -   ельцегайдарочубайсопутинокудриногрефонабиулиным ...

[Грюн 55 378]

Топилин спрогнозировал уменьшение пенсионеров на  4,6мил.  к 2024г...

http://www.rosbalt.ru/russia/2018/07/17/1717974.html

 

Что   начинают прогнозировать   ельцепутинские либерасты    потом претворяют  в жизнь -  идет геноцид   паразитическим антинародным антироссийским пропиндоским   ельцепутинизмом   народа России...   4.,6 милл.  делим на   6 лет  , получается    что собираются  кремлевские  ельцепутиноиды  =уменьшить= (уничтожить)   более   700тыс человек   в  России !!!!!!!!!!!!!!!!!  -  да же не скрывает  Топилин   ...

В нормальной  стране    этот министр   уже писал   бы   заявление в отставку , после  таких  заявлений  ,  но только не у Путина  ...

Изменено 17 июля, 2018 пользователем Грюн

[Грюн 55 378]

Для тех кто  еще не понял    , что  будет   в будущем  с рабочими местами ...   седня   по РенТВ     губернатором   Воробьевым и ты ды   в Подмосковье  открыт   полностью  роботизированный   завод   (Черкизовский мясоперерабатывающий завод)  по переработке   мяса  и превращение его в  колбасу   т.е.  если    такой  завод  давал    200-300 рабочих  мест  , которые   платили   отчисления  в ПФР  , то  с такого   заводика   максимум  20 -30чел    будут  платить   в ПФР   то бишь   минус   90%  поступлений в ПФР    ...

[Лара70 2 887]

Следующий шантаж:

Медобслуживание

В ведомстве прокомментировали, что если не продолжить изменение пенсионной системы, под угрозой может оказаться выполнение соцобязательств и в части выплат пенсий, и в части медобслуживания населения.  Как прокомментировал заместитель министра здравоохранения Дмитрий Костенников, фонды медстрахования складываются из пенсионных отчислений, поэтому изменение пенсионной системы оказывает значительное влияние.

 

 

Чем ещё будут угрожать? Я думаю, что последней угрозой будут репрессии. 

[wings 151]

cколько друзей и знакомых мужиков похоронил не доживших до 60 лет,мама родная!а они ещё убеждают,что уровень жизни повысился!спустились бы на землю идиоты!

[Юрген 784]

15 минут назад, Лара70 сказал:

Чем ещё будут угрожать? Я думаю, что последней угрозой будут репрессии. 

 

 есть и промежуточные варианты. Вот ростовский депутат уже начал пугать революцией.

 

 

 

Изменено 17 июля, 2018 пользователем Юрген

[Грюн 55 378]

 

[Грюн 55 378]

18+...(ненорматив) ...

 

Изменено 17 июля, 2018 пользователем Грюн

[surickoff 52 842]

16 часов назад, Крисс сказал:

и в результате такого распоряжения люди все равно остались без порток, так в чем разница?

А люди остались без порток?

 

16 часов назад, Крисс сказал:

Эта теорема если и была доказана, что далеко не факт, так как нам этот факт предлагается в рамках продавливания нужных правительству решений, так вот если и была доказана, то в условиях других государств, с другим уровнем жизни, другими зарплатами, и другой демографией.

Уровень жизни тут не при чём, доходы тоже, как и "условия других государств" - нехорошее соотношение работающих и пенсионеров или есть, или его нет., так что демография была практически одна и та же, когда "государства с другими условиями" повышали пенсионный возраст. Простите, @Крисс, но весь последующий... винегрет. что Вы написали после процитированного, всерьёз разбирать невозможно.

 

16 часов назад, Крисс сказал:

Ну а кто за последние 20 лет довел страну до такого состояния, что вся экономика и благосостояние страны зависит от цен на нефть? Не те ли это люди, которые сейчас вопят о необходимости поднятия пенсионного возраста? 

Да нет, не только они довели, спросите у Грюна, он Вам всё подробно разъяснит  

 

15 часов назад, Grigor сказал:

 

Впервые вижу, что @Grigor уходит от неудобного ответа... Неужели это заразно?

 

8 часов назад, gusamir сказал:

Ага-ага, как же. Вангую, что мы скоро Украину-2014 с нежностью вспоминать будем

Очень хочется надеяться, что Ванга из Вас фиговенькая . Хотя, если судить даже по этой теме, то рукопожатые и неполживцы вполне могут попытаться оседлать волну протеста, чтобы устроить кровавую баню.

 

 

 

 

 

8 часов назад, Грюн сказал:

 

Прям  почти с космической скоростью  антинародные   упыри  ( некоторые аж  повизгивают от удовольствия )    протаскивают   геноцид  народа России...

В чём выражается геноцид?

 

7 часов назад, sanat25 сказал:

Вот жеж поганый журношлюх из МК пайку отрабатывает, скатина... Уводит тему в сторону...

Нету дыр в гос кубышке, их там по определенею не может быть. Просто не хватает на яхты, самолеты и шубохранилеща, потому и несут всякую хрень типа "дыра в кубышке", "проблемы в экономеке", "денег нету" , а богоносцы не рефлексируют...

Походу @sanat25а укусил @Грюн   

 

2 часа назад, wings сказал:

cколько друзей и знакомых мужиков похоронил не доживших до 60 лет,мама родная!а они ещё убеждают,что уровень жизни повысился!спустились бы на землю идиоты!

Не раз уже говорилось, что только пенсии сравнивать между собой - это лукавство, ибо картина сильно неполная.