ТСН ТСЖ МКД "О`Пушкино-7"

[svd2012 1 020]

ПРАВА НА ВЗЫСКАНИЕ ЗАДОЛЖЕННОСТИ ОТСУТСТВУЕТ в ЗАКОНЕ  - ТСЖ ВПРАВЕ ПОТРЕБОВАТЬ ВОЗМЕЩЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ПЛАТЕЖЕЙ И ВЗНОСОВ

Согласно ч.3 ст. 137 ЖК РФ товарищество собственников жилья вправе в судебном порядке вправе потребовать принудительного возмещения обязательных платежей и взносов в случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество собственников жилья.

[svd2012 1 020]

О ЗАДОЛЖЕННОСТИ за какие-либо коммунальные услуги


Под услугами гражданское законодательство понимает совершение за плату определенных действий или осуществление определенной деятельности по заданию гражданина для удовлетворения личных (бытовых) нужд (ст.779 ГК РФ, а также преамбула Закона "О защите прав потребителей").
В полном соответствии с упомянутыми нормами в ЖК РФ также установлено, что для оказания услуг в соответствии с законом надлежит оформить ЗАДАНИЕ собственников помещений:
По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, …в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.(часть 2 ст. 162 ЖК РФ).

 

Поскольку между ТСЖ и мной договора не заключалось, то, следовательно, не возникло оснований для разрешения спора на основании Жилищного кодекса и Правил предоставления коммунальных или жилищных услуг.


Юридически правильно действия ТСЖ следует квалифицировать не как оказание услуг, а как действия в интересах жителей, а спор в части оплаты таких действий (не услуг) должен разрешаться в порядке, предусмотренном главой 50 Гражданского кодекса РФ: (Статья 982. Последствия одобрения заинтересованным лицом действий в его интересе. Статья 983. Последствия неодобрения заинтересованным лицом действий в его интересе)


Если представить, что ТСЖ – исполнитель услуг; а я – потребитель услуг; то в круг доказывания наличия задолженности по оплате заказанных и исполненных услуг надлежит включить:


-        факт наличия права на оказания услуг у исполнителя услуг;


-        факт заключения договора между сторонами,


-        факт достижения согласия по всем существенным условиям,


-       факт исполнения договорных обязательств со стороны исполнителя услуг,


-       факт выставление требований об оплате потребленных услуг,


-       факт неисполнения договорных обязательств со стороны исполнителя услуг.


Голословное утверждение о наличии задолженности не опирается ни на одно их выписанных доказательств, а потому его следует считать полностью опровергнутым.

 

 

2. ТСЖ не является субъектом права на ограничение или приостановление коммунальной услуги


Положения пп.114 – 120 Правил оказания коммунальных услуг, утвержденные Постановлением Правительства №354, в которых расписаны вопросы ограничения или приостановления предоставления коммунальной услуги, относятся не к ТСЖ, а к ИСПОЛНИТЕЛЯМ КОМММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ.

 

При этом если, ТСЖ не является исполнителем услуг, то него не возникло права ссылаться на Постановление №354 в обоснование права на применение санкций к неплательщику.

 

 

3. Относительно обязанности по заключению договора управления 


В соответствии с п. 1 ст. 426 ГК РФ обязанность по заключению договора возложена не на потребителя, а на ТСЖ. Отказ организации от заключения договора не допускается, поскольку в отношении организаций, предоставляющих услуги, должны применяться положения, предусмотренные п. 4 ст. 445 ГК РФ «Заключение договора в обязательном порядке».
В ч.1 ст. 162 ЖК РФ используется мягкий вариант - договор в письменной форме! Если сторона, для которой заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. Уклоняющаяся сторона должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.


Коррупционно ориентированные государственные и муниципальные служащие прибегают к казуистике - они заявляют, что есть договор или нет, все равно жители обязаны оплачивать любые выставленные счета. Иногда приводят в обоснование придуманного ими правила ссылку на ст. 153 или ст. 155 ЖК РФ об обязанности платить.

Но эти статьи не отменяют требования закона о заключении договора, и в принципе не могут быть доказательством того, что у потребителя с ТСЖ возникли гражданско-правовые отношения. 
Равным образом они не свидетельствуют о том, что потребитель получил услуги на ту сумму, которую заявляет ТСЖ. Таким доказательством является только письменный договор, где указаны: стороны, состав услуг, права и обязанности сторон, режим поставки услуг, приемка исполнения, условия оплаты и предоставления услуг, обоюдные штрафы за нарушение обязательств, иные условия


Закон требует оплаты не за виртуальные, а за фактически предоставленные услуги, поскольку речь идет не о налоге, а о сфере возмездных услуг. Суммы в квитанции не могут произвольно и в одностороннем порядке устанавливаться посредником или публичным органом (п. 3 ст. 2 ГК РФ). В договоре надо прописать процедуру приемки исполнения.


Закон гласит, что обязательства сторон возникают только из договора (п. 2 ст. 307 ГК РФ). Пунктом 3 ст. 308 ГК РФ установлено, что договор не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон, то есть договоры, заключенные между поставщиками услуг (монополиями) и ТСЖ, не создают обязанностей для потребителей (жителей МКД).

Ст. 432 ГК РФ полагает договор заключенным, только если между сторонами достигнуто соглашение по существенным условиям. П. 1 ст. 16 ФЗ-212 «О защите прав потребителей» признает недействительными условия договоров, ущемляющих права потребителей, например, заключенных кем-то от имени потребителя, но без его участия. Ст. 37 ФЗ-212 гласит: «Порядок расчетов за выполненную работу/оказанную услугу определяется договором между потребителем и исполнителем»…
 Договором!
И ни чем иным!

 

 

4. Квалифицирующий признак управляющей организации 


Жилищное законодательство обязанность оплаты жестко увязывает с наличием договора – в ч.3 ст. 154 ЖК РФ установлено:
Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

Специально уполномоченный Правительством государственный орган – в пп. “а” п. 3 письма Минрегионразвития от 14.10.2008 г. № 26084-СК/14 разъяснил:
“законодательство Российской Федерации не предусматривает возможности одностороннего установления управляющей или подрядной организацией перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, условий их оказания и выполнения, а также размера их финансирования. Эти положения должны быть согласно ч.3 ст. 162 и ст. 164 Жилищного Кодекса указаны в заключённых договорах".

Таким образом, квалифицирующим признаком управляющей организации многоквартирным домом является заключение договора управления многоквартирным домом в соответствии с нормами ст. 162 ЖК РФ, который заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами.

Существенные условия договора управления многоквартирным домом включают порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы (ч. 3 ст. 162 ЖК РФ).

Посредством заключения договора участники правоотношений связываются взаимными юридическими правами и обязанностями, соблюдение которых обеспечивается возможностью государственного принуждения.
"В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности" ( ч.1 ст. 307 ГК РФ)

Поскольку ТСЖ не заключило договоров управления, оно не приобрело статуса управляющей организации. У такой организации нет права на оказание услуг. У нее нет права на выставление счетов на оплату каких-либо услуг. Оплачивать счета такой организации – признак неразумного поведения, хотя гражданское и налоговое законодательство требуют проявления осмотрительности и осторожности

 

 

5. Причина конфликта с ТСЖ


в полном соответствии с законом (ст. 14 ГК РФ)  ТСЖ должно: 


-       Все действия по управлению совершать в строгом соответствии со Стандартами управления, указанными в Правилах осуществления управления МКД, утвержденными Постановлением правительства №416

-        Документально обосновать цены жилищных услуг и объемы якобы потребленных с нашей стороны коммунальных услуг – в полном соответствии с нормами жилищного законодательства (ст. 154-162 ЖК РФ);


-       Заключить с нами Договор управления домом, как того требует Жилищный и Гражданский кодексы и подзаконные акты (ст.7, 162 ЖК РФ; ст. 421-422 ГК РФ, Правила, утвержденные Постановлениями Правительства №307; 491; 354; 461);


-       Предусмотреть в Договоре возможность контроля за исполнением обязательств со стороны ТСЖ, как того требует п.4 ч.3 ст. 162 ЖК РФ;


-       Раскрыть информацию о своей финансово-хозяйственной деятельности в соответствии со Стандартом раскрытия информации, утвержденным Постановлением Правительства №731


В полном соответствии со ст. 14 ГК РФ (Самозащита права) собственник помещения вправе приостановить оплату даже потребленных услуг ДО устранения нарушения законных прав на заключение договора управления

 

 

6. На что рассчитаны ссылки на Постановление №354? - На невежественных в правовом отношении  людей 

 

Ключевое понятие, используемое в разделе XI Правил (Приостановление или ограничение коммунальных услуг), - исполнитель услуг.

 

ТСЖ может стать исполнителем услуг, если выполнит требования по заключению договора на условиях, указанных в разделе III (Условия договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, и порядок его заключения). Для этого согласно п. 19 (раздел III Правил) надлежит заключить договор о предоставлении коммунальных услуг, в котором, в частности, предусмотреть:

 

1) порядок определения объема (количества) потребленного коммунального ресурса исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, показаний приборов учета или иным указанным в настоящих Правилах способом;

2) сведения о наличии и типе установленных индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета;

3) порядок определения объема предоставленных коммунальных услуг и размера платы за коммунальные услуги;

4) порядок установления факта непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность;

5) права, обязанности и ответственность исполнителя и потребителя;

6) основания и порядок приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг …

 

Таким образом, если есть договор, в котором указаны основания и порядок приостановления или ограничения коммунальных услуг, то такая операция возможна. В противном случае, имеет место нарушение законности со стороны организации, самоуправно присвоивщей себе право  ограничивать или приостанавливать коммунальные услуги

 

 

7. Незаконность действий злоумышленников


Не существует закона, который позволяет кому-либо вообще вмешиваться в схему электроснабжения, по которой в квартиру подается электроэнергия для бытовых нужд, кроме электроснабжающих организаций.
Согласно ч.3 ст. 546 ГК РФ
"Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии без согласования с абонентом и без соответствующего его предупреждения допускаются в случае необходимости принять неотложные меры по предотвращению или ликвидации аварии при условии немедленного уведомления абонента об этом".


 

Как видим, закон предоставляет право отключать электроснабжение потребителя в исключительных случаях, к которым никоим образом не относится задолженность.

Согласно ч.1 ст. 539 ГК РФ:
"По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии".


 

Никаких претензий потребителю по оплате услуг электроснабжения никогда не поступало. 

 

 

Более того при ограничении электричества путем замены автомата УЗО на меньшую емкость - происходит изменение электроцепи в разрез с существующим проектом дома, что запрещено Законом о безопасности зданий и сооружений.

 

Также происходит изменение состава общего имущества - замена одного автомата УЗО на другой - а на это не было разрешения Общего Собрания Собственников

 

 

8. Десять условий, которые надо соблюсти, чтобы ограничение или приостановление отдельно взятой коммунальной услуги, было законным



На основании приведенных выше доводов можно сформулировать условия, при которых решение о введении ограничений или прекращения подачи той или иной услуги, кроме электроснабжения, будет законным:


- 1) если об этом праве было записано в Уставе ТСЖ;


- 2) если заключен Договор управления;


- 3) если в Договоре будет предусмотрена процедура ограничения или приоставноления коммунальных услуг

- 4) если потребитель нарушил конкретный пункт своих обязанностей по договору;


- 5) если правление (а не председатель правления!) предприняло предупредительные меры – в соответствии с Уставом вынесло вопрос на рассмотрение заседания правления с приглашением нарушителя; направило нарушителю условий договора Акт сверки задолженности с предложением оформить его своей подписью и т.д., наконец, приняло решение о введении ограничений по какому-то виду коммунальной услуги;


- 6) если орган управления ТСЖ свое решение довел до сведения нарушителя договора управления;


- 7) если орган управления направил нарушителю условий договора первое уведомление;


- 8) если орган управления направил второе уведомление;


- 9) если существует техническая возможность (встроены регуляторы или отключающие устройства) по приостановлению или отключению услуги без вмешательства в инженерные системы дома


- 10)  если услуга, по которой вводится ограничение или приостановления не является услугой электроснабжения


 

 

9. Ответственность за самоуправные действия группы злоумышленников 


За соблюдением законности в ТСЖ согласно Жилищного кодекса отвечает правление (п.1 ст. 148 ЖК РФ). Однако если этот орган управления

- не принимал решения об ограничении или отключении когда-либо какой-либо коммунальной услуги;

- не направлял уведомление о введении ограничений с предложением в разумный срок совершить какие-либо действия,

- не утверждал инструкцию о порядке приостановления какой-либо услуги;

- не составлял Акта об ограничении, отключении или прерывания какой-либо коммунальной услуги и не давал поручения кому-либо вносить в журнал сведений о введении ограничений или приостановления оказания услуги

По закону у председателя правления нет права узурпировать полномочия коллегиального органа управления. Председатель правления является, как сказано в ст. 149 ЖК РФ, всего лишь исполнителем решений Правления и общего собрания.
Поэтому за свои деяний участники организованной группы, включая должностных лиц администрации, должны отвечать сами

 

 

10. Составы уголовно наказуемых деяний?

Составы:

-       незаконного прекращения подачи потребителям электрической энергии, совершенные по поручению должностного лица, в коммерческой или иной организации - ст 215.1 УК РФ;


-       использования лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, своих полномочий вопреки законным интересам этой организации и в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц и одновременно нанесения вреда другим лицам – ч.1 ст. 201 УК РФ;


-       самовольного, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершения каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред ...- ч.1 ст. 330 УК РФ

-       причинение имущественного ущерба собственнику имущества путем обмана при отсутствии признаков хищения, совершенное в крупном размере, совершенное организованной группой … - п ”а” ч.2 ст. 165 УК РФ

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем svd2012

[drovalev 790]

А что вы скажете на счет конклюдентных действий со своей стороны? 

 

"Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия)"

[Vase4kina 9 272]

А что вы скажете на счет конклюдентных действий со своей стороны? 

 

"Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия)"

Слово-то какое ему диковинное подкинули. Всю интригу обломали

Только про "НЕ исполнителя коммунальных услуг" ТСЖ не подсказывайте. Пусть живет и мучается.

[svd2012 1 020]

А что вы скажете на счет конклюдентных действий со своей стороны? 

 

"Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия)"

Статья 982. Последствия одобрения заинтересованным лицом действий в его интересе. Статья 983. Последствия неодобрения заинтересованным лицом действий в его интересе

 

когда нет прописанного договора - всегда можно сказать что мы не договрились о качестве услуги в этом месяце или что в этом месяце услуга не соответсвовала качесвту (а уж какое оно должно быть положение о конклюдентн6ости нам нерасшифровывет)

[svd2012 1 020]

соглсно 354 ПП исполнитель = тот с кем заключен договор.

 

или нет?

[svd2012 1 020]

Давайте разберем простой пример.

 

Вот у мкмета в подъезде разгром, а ТСЖ обязана содржать общее имущесво 

 

Мкмет пишет завяву с требованием устранить дефекты

 

ТСЖ ничего не делает

 

Мкмет заклчлючает что ТСЖ не исполняет обязательсва по содержанию и текущему ремонту

 

и

В полном соответствии со ст. 14 ГК РФ (Самозащита права) собственник помещения вправе приостановить оплату даже потребленных услуг

[svd2012 1 020]

получил серию отписок от ТСЖ)) читаю прямо радуюсь.

 

Кстати - почему значить черная краска доставляется оперативно, а мкмету подъезд в желтый цвет так и не покрасили.  

[gusamir 24 128]

 

 

получил серию отписок от ТСЖ)) читаю прямо радуюсь

@svd2012, выкладывай сканы, я тож хочу вместе с тобой порадоваться

[svd2012 1 020]

@svd2012, выкладывай сканы, я тож хочу вместе с тобой порадоваться

 

да там скушное

 

копипасты с жилищного кодекса. 

[gusamir 24 128]

@svd2012, это, знаешь ли, не ответ. Всем зрителям с интересом наблюдающим за твоей битвой с несправедливостью правления ТСН, хотелось бы видеть вопросы, заданные тобой правлению ТСЖ и полученные на них, как ты говоришь, отписки

[svd2012 1 020]

Прошу, в соответствии со Статьей 143.1 ЖК РФ и постановлением правительства от 23 сентября 2010 г № 731  предоставить следующую информацию:

1)       Копию Протокола Общего Собрания Собственников от 31 декабря 2016 года с копиями нижеперечисленных приложений к этому протоколу.

2)       Копию Приложения №1 Реестр собственников жилых помещений в многоквартирном доме по адресу 141202 Московская обл., г. Пушкино, ул. Набережная, д. 35 корп. 7 на 9 листах;

3)       Копию Приложения №2 Реестр собственников нежилых помещений в многоквартирном доме по адресу 141202 Московская обл., г. Пушкино, ул. Набережная, д. 35 корп. 7 на 1 листе;

4)       Копию Приложения №3 Присутствующие на очной части собрания собственники жилых помещений в МКД по адресу 141202 Московская обл., г. Пушкино, ул. Набережная, д. 35 корп. 7 на 13 листах;

5)       Копию Приложения №4 Присутствующие на очной части собрания собственники нежилых помещений в МКД по адресу 141202 Московская обл., г. Пушкино, ул. Набережная, д. 35 корп. 7 на 2 листах;

6)       Копию Приложения №5 Уведомление о проведении очередного общего собрания собственников помещений в многоквартирном жилом доме по адресу 141202 Московская обл., г. Пушкино, ул. Набережная, д. 35 корп. 7 на 2 листах;

7)       Копию Приложения №6 Отчет правления Товарищество собственников недвижимости Товарищество собственников жилья многоквартирного дома «О'Пушкино-7» по итогам работы правления за 2015/2016 год на 10 листах;

8)       Копию Приложения №7 Положение о ревизионной комиссии ТСН ТСЖ МКД "О'Пушкино-7" на 3 листах;

9)       Копию Приложение №8 Состав и состояние общего имущества собственников многоквартирного дома на 6 листах;

10)   Копию Приложение № 9 Смета доходов и расходов на 2017 год на 2 листах;

11)   Копию Приложения № 10 Коммерческое предложение на установку системы комплексной водоподготовки для многоквартирного дома на 12 листах;

12)   Копию Приложение №11 Отчет ревизионной комиссии ТСН ТСЖ МКД "О'Пушкино-7" о финансово-хозяйственной деятельности товарищества за период с 01.09.2015г по 01.09.2016 г.;

13)   Копию Приложения №12 Решения собственников помещений в МКД по адресу 141202 Московская обл., г. Пушкино, ул. Набережная, д. 35 корп. 7, приняты по вопросам повестки общего собрания на 254 листах.

[svd2012 1 020]

отписка в стиле "фиг тебе"

[gusamir 24 128]

Ну не знаю   Н некоторые вопросы есть ответ на сайте ТСЖ, а запросы предоставить копии личных данных + 254 листа принятых решений. Ты на бумаге что ли решил ТСЖ разорить?

[Vase4kina 9 272]

Ну не знаю   Н некоторые вопросы есть ответ на сайте ТСЖ, а запросы предоставить копии личных данных + 254 листа принятых решений. Ты на бумаге что ли решил ТСЖ разорить?

Лови, он все равно не покажет.

СВД.pdf

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем Vase4kina