Перейти к содержанию

Авторизация  
Е в г е н и й

Осуждение

Рекомендуемые сообщения

«Не судите, да не судимы будете...» - одно и самых, пожалуй, часто встречающихся изречений Иисуса Христа, которое охотно повторяется и атеистами. Только часто на практике   употребляем это выражение с таким смыслом: «Не лезь с нравоучениями, ведь ты гораздо хуже меня, лицемер!»
Если на морозе заметил, что у товарища побелели щеки и говоришь: «Похоже, что тебе надо растереть щёки, чтобы не обморозиться!» , то разве - это осуждение?! А если грехом «обмораживается» душа, ведь любой грех ранит прежде всего душу человека, то сказать об этом будет осуждением? Найти бы такой критерий, чтобы, говоря о грехе, не впадать самому в грех осуждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Найти бы такой критерий, чтобы, говоря о грехе, не впадать самому в грех осуждения.

а зачем говорить о грехе? Идите от обратного, беседуйте о благах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а зачем говорить о грехе? Идите от обратного, беседуйте о благах.

Видеть свои грехи - это "выше, чем творить чудеса и воскрешать даже мертвых" (цитирую по памяти), т.е. не замечаем их, считаем, что наполнены добродетелями. Без посторонней помощи душевные раны (грехи) - незаметны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Видеть свои грехи - это "выше, чем творить чудеса и воскрешать даже мертвых" (цитирую по памяти), т.е. не замечаем их, считаем, что наполнены добродетелями. Без посторонней помощи душевные раны (грехи) - незаметны...

Ни с одним из утверждений не могу согласиться. Думая о грехах, вы все эти грехи на себя и стягиваете. Если то или иное в другом человеке вы считаете грехом, постарайтесь подумать о том, каким бы мог быть этот человек без этого греха. Не мусольте негатив, не фиксируйте его, а превращайте в позитив. Увидев темную сторону луны, представляйте светлую. Вдалбливая кому-то, что он совершает грех, вы только даете ему пинок на краю пропасти, но помните, что он, падая, может схватить и вас за шкирку. Так дайте ему лучше стимул для полета ввысь - знаю, это гораздо сложнее, но только на первый взгляд :)

  • Нравится 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

. Вдалбливая кому-то, что он совершает грех, вы только даете ему пинок на краю пропасти

Точно подмечено! Я раньше даже и не задумывалась над этим...

 

 

Только часто на практике употребляем это выражение с таким смыслом: «Не лезь с нравоучениями, ведь ты гораздо хуже меня, лицемер!»

Ну,это кто как... Например,моё окружение употребляет со смыслом:"На себя сначала посмотри и не осуждай,а помоги,хотя бы советом!"

 

 

Если на морозе заметил, что у товарища побелели щеки и говоришь: «Похоже, что тебе надо растереть щёки, чтобы не обморозиться!»

А обмороженные щёки,вообще,растирать не рекомендуется...,потому,что легко травмировать... Надо просто согреть...(надо же,какой во всём глубокий смысл заложен...,сама дивлюсь...)

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Некий критерий для определения: осуждение это, или же нет, кажется, найден! Если подразумеваешь, что «я бы никогда так не поступил» - значит осуждаешь. Хорошо бы, полагаю, проверить его правильность на многих конкретных примерах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пример №1

 

Батенька, да вы демагог.

Думаю, что здесь есть осуждение, т.к. автор считает, что он не может сам выступать с демагогическими суждениями, и к тому же негативной оценке подвергается не конкретный поступок, а личность оппонента. Ошибаюсь?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У преподобного Никодима Святогорца читаем: "... самое начало осуждения - подозрение худобы в других - печатлица в мысли действием врага, и им же оно потом раздувается в уверенность, что они и действительно таковы, хотя на деле ничего такого нет."

 

Так понимаю, что здесь:

худоба - злоба;

враг - сатана;

печатлица - запечатливается.

 

 

Т.е., если начинаю подозревать что-то злое в других - уже приступил к осуждению! :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У преподобного Никодима Святогорца читаем: "... самое начало осуждения - подозрение худобы в других - печатлица в мысли действием врага, и им же оно потом раздувается в уверенность, что они и действительно таковы, хотя на деле ничего такого нет."

 

Так понимаю, что здесь:

худоба - злоба;

враг - сатана;

печатлица - запечатливается.

 

Т.е., если начинаю подозревать что-то злое в других - уже приступил к осуждению! :(

это зависит от того, как подозревать, как это худое воспринимать. Может с осуждением и презрением, но возможно и с пониманием самой природы греха, с сочувствием к несчастному грешнику. Чтобы к этому приблизиться, не о грехах думать надо, а стремиться к тому, что помогает их не совершать - к Любви.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если на морозе заметил, что у товарища побелели щеки и говоришь: «Похоже, что тебе надо растереть щёки, чтобы не обморозиться!» , то разве - это осуждение?! А если грехом «обмораживается» душа, ведь любой грех ранит прежде всего душу человека, то сказать об этом будет осуждением? Найти бы такой критерий, чтобы, говоря о грехе, не впадать самому в грех осуждения.

Во заморока :) 

ДыкЪ то, и другое - добрый совет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Так понимаю, что здесь: худоба - злоба; враг - сатана; печатлица - запечатливается.

 

Вот это тот самый вывод, о котором говорит преподобный. :D

 

Путь к истине долог, труден, но интересен. И всё, что приходит первое на ум, есть грех, потому что идёт от мира, а не от истины. Так можно сказать. Для мирского или привычного понимания эти слова - загадка, но если пытаться, долго пытаться, всем разумением, что-то начнёт проясняться.

 

Вот этот вывод "так понимаю" - это есть тот широкий и лёгкий путь, о котором говорит Христос. Не надо прикладывать усилий, чтобы всмотреться и начать видеть что-то другое. Оно само тут же несёт подсказку, привычку, автоматизм. Здесь нет света прозрения и не может быть. Нет ПРЕОБРАЖЕНИЯ, всё осталось так, как и было: слова заменились, а грех остался. Грех - это смещение, сдвиг. Так, к примеру, если ты движешься из центра круга к описываемой окружности, то само это смещение центра делает сдвиг внимания, где одна половина становится больше другой. Так Адам "сдвинув" центр - сорвав яблоко с древа познания добра и зла - как бы сместил само равновесие, где зло увеличилось, а добро сразу уменьшилось. Или можно увидеть это так: сама гармония и равенство смерти и бессмертия в полном покое ума в смещении, сдвиге автоматически разделяет и сам покой на две части - смерть и бессмертие. Как можно узнать бессмертие, если не знаешь смерти?  Ведь в покое ума всё равно, мыслей тревожащих нет, а значит, нет ни смерти, ни бессмертия. Адаму было всё равно, пока он не услышал о бессмертии. Проверьте, ведь вы всё тот же ум!)) Но стоит задуматься о бессмертии, то само познание идёт от конца, от смерти в возврате снова в центр, где эти две противоположности становятся равны.

 

Преподобный только указывает на то, на что обратить внимание в себе, чтобы увидеть, что происходит САМО! Это не поучение, а наблюдение.

 

 "... самое начало осуждения - подозрение худобы в других - печатлица в мысли действием врага, и им же оно потом раздувается в уверенность, что они и действительно таковы, хотя на деле ничего такого нет."

 

Словом, мыслью творится образ. Стоит остановить внимание, заострить его на подозрении, что в другом что-то уменьшается, как раздувается сам образ, становится отчётливее, яснее, внося уверенность, что это именно так. Этот образ печатается, твориться в уме. Не нужно искать ничего в словах, нужно это увидеть в себе! Видеть - это свет, сама ясность.

 

Стоит увидеть, что слово "худоба" имеет чёткость в отражении зла, как тут же сама безграничность бога-слова уменьшается, становится концом, смертью, самой несомненной неподвижностью. Худоба - это зло. И всё! Поезд дальше не идёт. Приехали. Конец. А как же бесконечность? Нужен сдвиг в другом направлении, в обратном. Если это уверенность, значит, её нужно преобразить в неуверенность, подвергнуть сомнению. И тогда сдвиг, грех самоустраняется, потому что слово "худоба" может означать не только зло. Слово "художник" тоже идёт от начала "худо". Буква "Х" тут же покажет и Христа, и крест, и Хорса (зимнее Солнце, уменьшение дня) и дальше, дальше открывается сама перспектива бесконечности, безграничности бога-слова и неопределённости, то есть показывает само отсутствие предела или конца. :D 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ум привычек (широкий путь) - всегда подсовывает конец, смерть, предел понимания. Бог, как говориться, в другой стороне от этого греха-сдвига, смещения, потому сам отказ от конца есть устремление в бесконечность. В уме это проявляется попеременно. Он так устроен. Но вот это ОСВОБОЖДЕНИЕ от смерти тоже всегда здесь. Царствие небесное, свобода от смерти здесь. И это можно увидеть и осознать, а не ждать, когда сама смерть сознания закроет истину. Вне знания ничего нет. Всё здесь, в сознании, знании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это зависит от того, как подозревать, как это худое воспринимать. Может с осуждением и презрением, но возможно и с пониманием самой природы греха, с сочувствием к несчастному грешнику. Чтобы к этому приблизиться, не о грехах думать надо, а стремиться к тому, что помогает их не совершать - к Любви.

Насчет сочувствия - хорошо написали, а далее, если по-православному, то, пожалуй, в следующей редакции: "Чтобы к этому приблизиться нужно думать о своих грехах, молитвенно обращаться к Тому, Кто помогает бороться с ними, т.е. к Богу - который есть любовь."

 

Преподобный Иоанн Синайский считает, что осуждение происходит от гордости: "Гордость есть отвержение Бога, бесовское изобретение, презрение человеков, матерь осуждения..." Как следует из Священного Писания, первым отверг Бога могущественный ангел и стал врагом, т.е. сатаной, еще до сотворения человека Богом. Далее же ненависть сатаны распространилась и на людей - созданных по образу и подобию Божию.

 

 

P.S.

Было бы здорово, если бы вы указывали свое вероисповедание, когда пишите в разделе «Христианство». У себя же даже сейчас это внесу в профиль: православный (Русская православная церковь).

Изменено пользователем Е в г е н и й

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

P.S. Было бы здорово, если бы вы указывали свое вероисповедание, когда пишите в теме «Христианство». У себя же даже сейчас это внесу в профиль: православный (Русская православная церковь).

а не православным в разделе "Христианство" писать нельзя? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

"Гордость есть отвержение Бога, бесовское изобретение, презрение человеков, матерь осуждения..."

 

Какое хорошее предложение. Я бы сказало - светлое. Если ему следовать самим светом наставления, то оно предлагает не одевать саван определения, пренебрегая самим желанием отверждения в определении. Бог живой, а определение - мертво. Звание "православный" - это гордость предубеждения, которая надевает на себя защиту. Христос на суде предлагал дать ему адвоката, защитника? Что стоило ему назвать себя тем названием вероисповедания, которое было в силе самой гордости и славе в то время? Это автоматически освободило бы его от суда и приговора, но закрыло бы доступ к самой свободе. Если принадлежать этой гордыне, называясь церковью или видя в ней покровителя, адвоката, то как можно быть сыном бога, сыном, который идёт к бесконечности, растёт в беспредельность? Определение - это конец. Дальше пути нет, путь в бесконечность - в другом направлении, от этого конца, который становится началом.

 

Разве, ища покровительство у смерти (то, что рождается - умирает), назвавшись православным (концом), не вырастает презрение к человекам вне этого названия, вне этого сословия? Да разве, назвавшись вот этой силой земной - православным и видя венец на Русской православной церкви, ты не становишься сразу гордым и презирающим всех остальных? Разве не начинаешь сразу осуждать буддизм, мусульманство, католичество и прочие секты? :D Ты - не сын бога, если принадлежишь к царствующему в уме его образу. У Бога этих образов в бесконечном творении не имеет и числа: сегодня католичество, завтра православие, а после завтра не останется и того, кто помнить эти названия. Но жизнь продолжится.

 

Я понимаю,что сии слова свободы для ума, ищущего защиту у определений,  что молния, от которой хочется тут же укрыться и спрятаться, накинут хоть что-то на себя, чтобы не остаться голым и невинным. Ведь только в одежде-убеждении раздувается уверенность в своём представлении. Без неё - та свобода и нагота, которая даётся Богом и не осуждается. Судят по одежде, прикрытию, а в наготе и судить нечего - все равны. Кого презирать? Тело - божье творение? Нет, судится только принадлежность к чему-то определённому. Стоит её отпустить от себя - вот назвал человека дураком и отпустил это название - так сама свобода от определения потом покажет, что ты мог ошибаться. Но если ты за это определение держишься, то оно делает тебя безгрешно-правым даже тогда, когда весь мир признает в дураке гения. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а не православным в разделе "Христианство" писать нельзя? 

 

Если правила для раздела «Христианство» существуют, то я с ними незнаком. Когда же знаешь, что опубликовавший свое мнение в этом разделе относит себя к определенному вероисповеданию, то начинаешь лучше усваивать, что ,к примеру, теософ Мария думает по обсуждаемому вопросу так, а буддист Иван по-другому. Если же о вероисповедании собеседника, или его отсутствии, ничего не знаешь, то и воспринимаешь написанное им как частное мнение человека, не определившегося со своими религиозными взглядами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 Да разве, назвавшись вот этой силой земной - православным и видя венец на Русской православной церкви, ты не становишься сразу гордым и презирающим всех остальных? Разве не начинаешь сразу осуждать буддизм, мусульманство, католичество и прочие секты? :D Ты - не сын бога, если принадлежишь к царствующему в уме его образу. У Бога этих образов в бесконечном творении не имеет и числа: сегодня католичество, завтра православие, а после завтра не останется и того, кто помнить эти названия. Но жизнь продолжится.

 

 

Я виноват в том что я Православный? Или  - тем что я Православный я осуждаю других? О как!

 

А что же мы читаем в Новом Завете?

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную"

 

Так вот оно что! дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

 

P.S. В этом случае я вас осуждаю? Нет! Вы сами осуждаете себя, потому что не Христовы. Но это другая тема наверное. :)

Изменено пользователем -lz-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не буду разбивать текст для облегчения чтения и не стану его сокращать только в угоду уму, которому важно не понимание, а краткость изложения. :D

 

, я общаюсь на форуме много лет, и поскольку путь мой начинался в Нового Завета, то я иногда посещаю раздел "Христианства". Потому опыт есть, и им я могу что-то сказать на твоё предложение: указать СВОЁ вероисповедание.

 

Большинство коренных пушкинцев можно назвать православными только на том основании, что она родились и воспитывались в так называемой православной среде. Твоё личное желание назвать себя православным или вообще об этом не заявлять. Если ты начал обсуждать, рассуждать, искать ответы на свои вопросы и поднимать общественное мнение по поводу того, что говорится в Новом Завете, то это пока никак в тебе не выдаёт самого последователя данного пути. Самим знанием пройденного пути я часто говорю о том, что сказано в Новом Завете, но своими словами, самой глубиной понимания. Я не претендую ни на проповедь, ни на звание, ни на поучение. Но я не могу не видеть того, что если человек знаком с Новым Заветом, проникал в саму глубь самого учения, то он узнаёт то, о чём я говорю. А раз узнаёт, то у него это не вызывает протест, но могут быть дополнения или само желание увидеть что-то больше того, что ему уже открылось.

 

Очень часто люди, заходящие в этот раздел Новый Завет сами не открывали и не заглядывали в него! Они изучают его в церкви. Но тогда и вопросы задают там же. Или же им достаточно одной фразы из Нового Завета, чтобы вести светскую беседу, построенную чисто на представлениях, а не на внутренних переживаниях и желании познать истину.

 

Желающий понять слушает. Если он с чем-то не согласен или что-то не ясно, то он задаёт вопросы, активно рассуждает, принимает участие в беседе, то есть стремиться к пониманию. Так если бы физику преподавал Алексей Дмитрич, а потом его заменила Мария Ивановна, то физика остаётся, а преподаватели меняются и каждый вносит свою лепту в продолжение. Но если ученик начинает препятствовать в самом себе самому этому стремлению в понимание, то он и начинает выдавать претензии Марии Ивановне, что она - не Алексей Дмитрич. Его перестаёт интересовать физика, а главным становится сравнение преподавателей. Кому интересна физика, то возьмёт для себя всё от всех преподавателей и от всех учеников по физике, чтобы потом развивать физику, углублять её, раскрывать в самой этой сфере новые границы.

 

Я предлагаю только увидеть, куда идёт путь в самом этом предложении - утвердить название или своё звание! Ведь от рассуждений темы он явно уже ушёл в другую сторону. Вопросы по теме исчезли.

 

 

 

Если же о вероисповедании собеседника, или его отсутствии, ничего не знаешь, то и воспринимаешь написанное им как частное мнение человека, не определившегося со своими религиозными взглядами.

 

Мы здесь обсуждаем человека или рассуждаем об изречении - "не судите, да не судимы будете"? Мнение всегда будет частным или частью, мнением не возможно выразить целое знание. И только сам путь будет разворачивать целое по частям. Как можно прийти к пониманию бога, самой бесконечности, умом, который стремиться к конечному знанию, то есть к смерти знания, к точному определению? Ищущий может только что-то увидеть и понять самостоятельно, если следует по предложенному Христом изречению, что сама фраза отражает бесконечность глубины. Сколько бы эта фраза не держалась в уме, сколько бы не приходило самого видения в пояснении, сколько бы жизнь не преподносила опытов, чтобы понять фразу, у этого понимания нет конца! Нет смерти. Оно бессмертно и живо. Из самого осознания этой ясности в постоянном переживании у последователя данного учения Иоанна рождается новой понимание: слово - Бог, само бессмертие, само отсутствие пределов пути понимания бога. Начало есть, а конца нет. В человеке и только в человеке просыпается это самое начало.

 

Потому как вот этим пониманием отсутствия самих пределов, определённости можно ответить на предложение: а давайте поставим сначала предел или границу для того, кто участвует в рассуждении фразы: "не судите, да не судимы будете". Это абсурд, сама не ясность в том, что важно на сей момент - понимание фразы или принадлежность к избранному кругу посвящённых. Понимающий что-то будет стремиться это понимание отдать без ограничения, как учил и Христос своих учеников. А кому важнее принадлежность, статус, должность, чин, определение, тому нет дела до понимания. Он, как и Понтий Пилат, будет судить человека, а не понимание фразы.

 

Суд Пилата - одно из важнейших описаний в Новом Завете. Я приведу только два: из евангелия от Матфея и Иоанна. Они не противоречат друг другу, но дополняют друг друга, не выясняют, кто такой Матфей и Иоанн, но говорят о суде над Иисусом.

 

 

(Мф. 27:11-14) и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю… Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь. И когда обвиняли Его первосвященники и старейшины, Он ничего не отвечал. Тогда говорит Ему Пилат: не слышишь, сколько свидетельствуют против Тебя? И не отвечал ему ни на одно слово, так что правитель весьма дивился.

 

(Ин. 18:29-39) Пилат вышел к ним и сказал: в чем вы обвиняете Человека Сего? Они сказали ему в ответ: если бы Он не был злодей, мы не предали бы Его тебе. Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого, — да сбудется слово Иисусово, которое сказал Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет. Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский? Иисус отвечал ему: от себя ли ты говоришь это, или другие сказали тебе о Мне? Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал? Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего. Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем.

 

 

Если бы слова и описания в этих отрывках говорили бы о конечном, о каком-то предмете: он зелёный, большой, православный или католик - то разве бы мы могли узнать в них себя? Но если мы читаем и видим сейчас то, что описывается в Евангелии, то это оттого, что говориться о живом, насущном, бессмертном. Разве когда между пользователями форума заходит обсуждение, в котором одни пользователи, слыша слова о боге и бесконечности, не согласны с оппонентом на том основании, что им важнее прийти к чёткому определению, точности выражений, к конечному результату беседы, не станут обращаться к модератору - забаньте или вообще ликвидируйте ник того пользователя, который говорит о смерти, что она не властна над этим желанием. Мы хотим это увидеть воочию: как вот это желание говорить о боге умрёт. Вот забаньте этого злодея, который нас мучает много лет, как Моисей, своими словами об истине. А лучше, чтобы он вообще не имел больше доступа на форум.

 

И что? Ну, забанят, там, к примеру Алголя, вытурят из форума, а слова о боге не проходят, темы оживают и снова встают все те же самые вопросы, как будто бы и не умирали. Вот тот, кто больше всех об этом говорил, того нет, а вопросы остались. Вот осудили того злодея, который всех допёк , который говорил: изучайте Новый Завет, а не грызитесь за название. "Распяли" того, кто говорил - всё в вас и ищите это в себе, потому что какое он вообще имеет право говорить о Новом Завете, учении Христа, если он по образованию звездочёт, а по вере - вообще неизвестно кто, потому что не кричит и не выставляет вперёд грудь в крестах, на которых написано: "Я свой, я православный".

 

 

Были на данном форуме и другие опыты, которые пока никак не повлияли на правила раздела "Христианство". Правило есть для всего форума. И это подобно тому, как иудеи или православные живут в этом едином государстве, где есть модераторы или кураторы исполнения власти или всё тех же законов для всего форума.

 

 

Был опыт на форуме, когда случилось то, на что указал преподобноый Никодима Святогорец: "... самое начало осуждения - подозрение худобы в других - печатлица в мысли действием врага, и им же оно потом раздувается в уверенность, что они и действительно таковы, хотя на деле ничего такого нет." Оно само собой случается, потому что в уме всяко случается и сдвиги бывают. Таковы свойства ума, которые проявляются в каждой голове в своё время. Было такое, что, ну, не то чтобы показалось, но закралось нечаянно само подозрение, что вот кто-то говорит о чём-то, а сам-то, поди, в секте состоит, которая осуждается народом и общественностью. То есть осуждение началось с худобы, подумал человек о другом плохое, и так оно впечаталось в мозгу, что нет никакой мочи - вот вижу врага и всё тут! А раз враг, то с ним бороться как-то надо. Как говорится, кто ищет, тот найдёт, да и трудов-то - нажал пальчиком и как по велению волшебной палочки оно, доказательство обвинения тут же появилось. Дворкин или Кураев, неважно, но она чин в церкви имеют и в интернете общаются. Так вот они-то и есть те самые авторитеты, которым можно доверять. Да опять оказия. Кому доверять, ведь эти православные чуть ли уже не враги самого православия нонче. А вопрос-то остался. Как, каким образом и на каком основании суд строить? На авторитете церкви? Жизнь показывает, что эта основа очень даже плавающая и нестойкая, ускользающая. Тогда на чём суд о ком-то можно построить?

 

Ведь ищется всегда основа, источник творения! То, что на ней строится, исчезает, уходит, вытесняется, убивается, разрушается. За творение никак не удержаться, потому что оно не имеет своей основы! А значит и суд, суждение о ком-то строится на смерти, на представлении, творении образа в уме.

 

Не судите и не будете судимыми. Если ты осознал, то есть увидел глубоко и чётко, ясно во всех знаемых опытах жизни, что основа самого суда в тебе всегда строится на относительности, на самой условной! определённости, обозначенной названием или именем, авторитетом, то как ты можешь судить? Только осознание, глубокое осознание освобождает от суда самой относительности, реальной лишь в пределах данного времени и места или обусловленной ещё какими-то приходящими (исчезающими) факторами. Да, ты можешь судить в пределах, но осознанность не будет УТВЕРЖДАТЬСЯ в относительности, потому что видит саму иллюзорность данной основы. Осознанность освобождает от серьёзности суда. А несерьёзным бывает только игра, сама лёгкость или царствие неба, покоящегося над самой твердью. Небо не может быть твёрдым и неизменным. В нём рождается поэзия. Каждый закат и рассвет неповторим, каждое явление в нём происходит не по указке человека, а строится множеством причин, соединённых между собой.

 

"Не судите" - это не приказ к исполнению чёткого руководства. Это предложение, чтобы ум (человек) стал сам в себе светом, так предлагал Христос. Только яркий свет или осознанность на пути поиска понимания покажет, что суд невозможен. Только осознанность освобождает АВТОМАТИЧЕСКИ от суда, как приговора к смерти. Суд, построенный на относительной определённости, не может быть настоящим. Но суд, строящийся на относительности, в самой этой относительности непременно переходит в противоположность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Так вот оно что! дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

 

Мы будем разбирать в этой теме весь Новый Завет? :???:  Я не против, если у других сил хватит. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы будем разбирать в этой теме весь Новый Завет? :???:  Я не против, если у других сил хватит. :D

 

Нет не будем. Особенно в твоей интерпретации. Это опасно. У тебя "СВОЁ вероисповедание". Оно наверняка отличается от учения Церкви

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Оно наверняка отличается от учения Церкви

 

@-lz-, мы с тобой знакомы лет семь или восемь. Поскольку наши общение проходило в основном в данном разделе, то я могла бы сделать вывод, что если интересующие вопросы веры тебе были важны, как воздух, то за эти годы вот это слово "наверняка", как неполная уверенность, должна была исчезнуть. Не может быть, чтобы ты не знал мнения церкви по данному изречению. И если неуверенность осталась, то я могу только предположить, что ты не заучиваешь ответы церкви и не пытаешься сам что-то понять. Ведь ум так устроен: он может зубрить учение, а может понимать его. В понимании слова второстепенны, потому что их можно заменить. Язык живой, он постоянно меняется. И ты не будешь читать Новый Завет на древнем иврите или греческом. Потому переводов и толкований Нового Завета очень много. 

 

Есть слово "мне-ние",  есть "цитирование", а есть - толкование. Я знаю учение, которое называется Новый Завет, но честно, я не знаю учения Церкви! Это образное выражение, которое вмещает в себя и Новый Завет и РАЗНЫЕ его толкования теми, кто познавал саму глубину учения чтением Завета, молитвами, постами, но не зубрёжкой. То есть само толкование идёт от понимания, от толка и передаёт сами откровения понимания словами, которые чаще используются, то есть словарным запасом самовыражения.

 

В данной теме никто, разве что кроме самого автора, даже не предложил послушать, как эту фразу толкуют разные отцы церкви, то есть люди, проложившие сам путь в понимание учения, посвятившие этому всю свою жизнь или во всяком случае много лет. Не каждый священник церкви может толковать Завет!  Духовного наставника нужно ещё поискать.  Когда это стало необходимым, я искала.

 

Путь у каждого свой. На пути я повстречала человека, который всю свою юность и зрелые годы посвятил духовным поискам в лоне православной церкви, но он ушёл из неё после долгой службы, как и многие тебе известные даже по г.Пушкино священники. Обучение, ты знаешь и по жизни, идёт до каких-то пределов, а дальше путь разворачивается в самоотдачу самого опыта. Прожив жизнь, пережив саму глубину смерти, мне не нужны были азы учения, которые дают школьникам. А ведь многие священники в наших церквях предлагают это и ещё предлагают - самостоятельное углубление знания методом предлагаемых практик. Что из того, что во мне совместились многие учения о боге? Я называю это так, хоть могу что-то выразить и другими словами. В Новом завете само это слово "бог" варьируется много раз. Слова указывают на это, но они не выражают что-то, как определённое. Ты нигде, ни в каком учении или святом писании не найдёшь точных определений, что такое бог.

 

А в данном случае, когда предлагается назвать себя кем-то определённым - православным, воцерковлённым, христианином или детьми Христовыми - меня само это предложение ставит в недоумение. Здесь даже пока не предлагалось выяснить, кто "я", но зато звание готово. Заслужено или нет, но оно присваивается добровольно и даже фигурируется, как аргумент, что только носящий это звание может что-то сказать, чтобы его послушали. А если у тебя паспорта и хвоста нет, то тебя можно не слушать. :D

 

Можно спросить, а по какому праву вы причисляете себя к избранному кругу посвящённых в тайны церкви? Во-первых, форум не состоит при православной церкви, где главная тема - это учение Христа. Форум в первую очередь развлекательный. И многие развлекаются даже в тех разделах, где пытаются говорить об очень важном для человека понимании, к которому он приходит порой только к концу своей жизни. Во-вторых, если вам важно ПОКАЗАТЬ, что вы не только читаете, но и проходите практику самоуглубления, то это фарс и только. Самуглубление не отвлекается на войну и раздоры, на политику, то есть прострацию сразу во всех направлениях сфер человеческой деятельности. Самоуглубление задаёт вопросы и слушает ответы, которые могут приниматься, а могут ничего не раскрыть в самом понимании. Да, в церкви предостерегают и только, что разные учения вносят смуту в ум и могут увести от самого понимания ...в раздор и гордыню. Если вы не понимаете это предостережение, то и действуете согласно самому предостережению в обратном направлении. Ни одни священник с опытом не будет ставить одну религию выше другой, потому что эта цель отвлекает и уводит в смуту и политику. Но сама глубина понимания только узнаёт в разных религиях указки на то, что неизменно есть за пределами русских или иностранных слов. Это не может принадлежать национальности, разной культуре или названию.

 

 

 

Но это другая тема наверное.

 

Пока не решена эта второстепенная задача, сам раздел может лишь претендовать за закрытость и ограниченность доступа.  Но если же в беседе что-то начнёт проясняться, осознаваться здравым умом, то и сами эти реплик, типа "вы не наши" - утратят почву для выяснения.

 

ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет не будем. Особенно в твоей интерпретации. Это опасно. У тебя "СВОЁ вероисповедание". Оно наверняка отличается от учения Церкви

далеко ходить за ответами не пришлось. Вот это ОНО и есть :) Осуждение и Компания - страх, вечный комплекс вины, формализм и, как следствие - беспробудное невежество, слепота и глухота :) Люблю православных! Они даже не хотят слышать ничего о том, что религия, которую принято называть православной, и вера в Христа - не одно и то же. Ну а говорить с ними о том, что можно верить и в Христа, и в Будду одновременно, вообще не для слабонервных... Поэтому, я, пожалуй, пойду отседа, чтобы любить православный люд на расстоянии )))
  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Святитель Феофан Затворник: «Чтоб не осуждать других, надо глубоко восчувствовать свою греховность и скорбеть о ней, оплакивая душу, будто мертвую

 

Действительно, когда осуждаю, то чувствую греховность того кого осуждаю, а о своей, в этот момент, просто и не вспоминаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"Не осуждай ближнего: тебе грех его известен, а покаяние неизвестно". 

Преподобный авва Дорофей

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Люблю православных! Они даже не хотят слышать ничего о том, что религия, которую принято называть православной, и вера в Христа - не одно и то же

 

Всё проходит, и это пройдёт. :D Всё меняется, но только при свете мы способны что-то видеть. Ведь в темноте снег может растаять, но без света как это заметишь? Давайте светиться и излучаться.  :D

 

"Не осуждай ближнего: тебе грех его известен, а покаяние неизвестно". 

 

Я хорошо помню это изречение, помню, как остановилось время в беге по привычному пути. Знание (свет) - это не автомат, оно живое, потому оно может и останавливаться и сходить с привычных орбит, и убыстряться до космической скорости. Всё это открывается в нас самих и показывает сами эти возможности, когда внимание обращено внутрь себя молитвами или просто вслушиванием. Я не говорю - медитацией, хоть мне это стало привычнее. Когда-то и это слово настораживало самой его непривычностью слуху. Но стоило только не убегать от него, а всматриваться, на что оно указывает, то и сам страх расплывается в улыбке. Ведь это есть, как само знаемое действие, переживаемое не раз, но которое мы не называем или пытаемся описать знакомыми для себя словами. 

 

Вот это вот вглядывание в самое себя, медитация, открывает то, что раньше просто не замечалось. По заведённой привычке, подобной заводу механических часов или другой игрушки, мы пропускаем очень много из того, что открыто прямо здесь и сейчас. Мы не замечаем, а потому подобны спящей душе, мёртвой, как сказал Феофан Затворник.

 

Ум ночью пуст, мы не видим ничего, пока гаснет свет-знание, подобно свече. Но утром свет снова возрождается, заполняя пустоту образами непрекращающегося творения. И это чередование не имеет начала и конца. Оно НЕПРЕРЫВНО в свободе от творения, отдыхе, и труде, творении.

 

Восчувствовать - это слово тоже указывает на то, что и медитация, то есть поглубже вдохнуть, расширяясь, становясь больше и задержать сам этот вдох. Чтобы освободить себя от автоматизма и привычек, любых, в том числе и осуждения, нам приходится не только рассуждать. Мудрость или зрелость приходят сами по себе, самим циклом жизни. Потому я помню, что мама мне много раз говорила о том, что потом слышала от духовных наставников. Но само согласие с указками или остановка в бегущем сознании на короткий миг не останавливает привычек. Для этого нужна практика, практика задержки внимания, практика остановки всегда идущего знания - сознания.

 

И дыхание - это то, что в нас, как сама естественность, как сама пульсация творения, огня, света. Потому  духовные практики предлагают творить молитву. И она творится вдохом-выдохом, где сам промежуток в задержке дыхания наполняется словами молитвы. В этот момент и совершается само это освобождение от привычки автоматизма действий сознания. Даже если ты очень занят делами и заботами, у тебя всегда найдётся время перед сном или при пробуждении, чтобы начать эту практику соединения с тем, что есть, с богом. Ведь мысли и дела приходящи, они меняются, а вот дыхание есть начало одухотворения творения и его конец. Без самой практики рассуждения всегда останутся подобными воде без огня.

 

 «истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится от воды (через крещение) и от Духа (который сойдет на человека во время крещения), не может войти в Царствие Божие».

 

 Это тоже Новый Завет, беседа Христа с учёным Никодимом. Мы быстро становимся учёными, наполняясь знаниями, мы готовы поучать других и судить обо всём по той поверхности, в которой не знаем глубины. Мы быстро всё забываем, что учили, зато остаётся сама эта привычка - учить подсказками, судить по первому проявленному признаку. Глубина воды, сознания, в котором рождаются мысли, как отражение знания,  познаётся лишь крещением или входом самого дыхания в таинство союза.

 

Встреча с незнакомым явлением затаивает дыхание в нас. Стоит только увидеть, что само суждение или суд над кем-то машинально происходит самой привычкой, то тут же обнаруживается и свет, осознан-ость: "Чего это я набросился на человека? Ведь он мог просто обсчитаться, а не иметь намерение меня обмануть". Сама это остановка внимания поворачивает и само движение знания. Но даже в этом повороте глубина знания не образуется. Это всё ещё подобно тому же ручью, который без пополнения знания быстро пересохнет. Русло в себе нужно постоянно углублять. Только в углублении русла в нём может что-то задержаться надолго. Каждый в себе знает это, переживая глубоко боль или радость, потому что это переживание надолго остаётся в памяти. Углубление освобождает от спешки, углубление освобождает от самой реакции страха, враждебности по отношению к другому, и как, следствие от самозащиты. В отсутствие спешки память в нас, как и кровообращение, двигаясь по кругу, обязательно покажет те моменты самой памяти, в которой мы в другом узнаем себя в каком-то моменте переживания, а узнав, мы не сможем судить кого-то, другого. Мы будем судить себя вот в этом проявлении, которое видим уже со стороны. Потому можно сказать, что углубление дыхания в нас соединяет знание в осознанности, поднятой над образами внутри и снаружи. :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×