Приобретение квартиры по предварительному договору купли продажи (ПДКП, вексельная схема)

[slava07_2007 1 768]

 

"Компания надежная, строит в срок..." Вы работаете что ли в этой компании, Слава  ? Еще раз повторюсь - не надо недооценивать события, вероятность наступления которых низкая (банкротство "надежного" застройщика) но с очень негативным эффектом на личный кошелек (у экономистов называется "черный лебедь"). Особенно когда вместо Договора долевого участия подсовывают предварительный договор которым в случае нарушений рекламных сроков ввода дома (например из-за отсутствия газа) или банкротства застройщика можно будет подтереть одно место. По тому как менеджеры ЕССС рапортуют о том что квартиры заканчиваются (ровно корпусами), есть основания полагать что это сам ЕССС ограничивает продажи чтобы позднее продавать квартиры в популярных секциях по более высокой цене и иметь возможность делать это по тем же ценам что и спекулянты которые какие-то квартиры конечно купили уже и которые уже показываются без особого успеха по 73-75 тыс. за метр однушки на www.cian.ru

Назовите хоть один объект Евросиба сданный не срок? Тогда я возьму свои слова обратно. Стоимость квартир у Евросиба не повысилась до сих пор..В конце строительства на Островского можно было купить квартиру по стоимости начального этапа. На Озерной цены от ЕССС были более чем демократичные.   И вопрос...А ДДУ как защитит Вас от банкротства??  

Изменено 15 августа, 2014 пользователем slava07_2007

[jobo 451]

Назовите хоть один объект Евросиба сданный не срок? Тогда я возьму свои слова обратно. Стоимость квартир у Евросиба не повысилась до сих пор..В конце строительства на Островского можно было купить квартиру по стоимости начального этапа. На Озерной цены от ЕССС были более чем демократичные.   И вопрос...А ДДУ как защитит Вас от банкротства??  

Я уже пояснил что прошлые заслуги не гарантируют вовремя сданных домов в будущих, хотя при прочих равных конечно чем длиннее история любой компании, тем выше вероятность что и в будущем она будет в бизнесе (хотя например те кто купили путевки на отдых у туроператоров-банкротов тестируют теорию "черного лебедя" и вероятности на собственном кармане в настоящее время). Я не говорил что ДДУ спасет от банкротства. Наличие ДДУ дает возможность взыскать с застройщика очень существенные пени (особенно тем людям которые имеют прописку не в г. Пушкино т.к. судиться можно и по месту застройщика или по месту истца - выбирает истец) за просрочку ввода дома в эксплуатацию что при наших условиях часто меняющейся власти в городе не является событием с низкой вероятностью (Славяне - ярчайший тому пример). Если наступает банкротство то ДДУ дает определенные гарантии дольщикам которых нет если на руках договор займа плюс строго говоря если у вас нет ДДУ дольщиком вы не являетесь а являетесь займодавцем - финансовым деятелем. Это тема отдельной лекции.

[slava07_2007 1 768]

Лекции про преддоговоры и ДДУ я Вам сама могу прочитать коротенько минут на сорок. Неустойку за просрочку объекта у нас легко суды опускают до минимума. Если цель -получение квартиры, а не неустойка, то смотреть надо на надежность застройщика, а не на форму договора. Квартиру по закону я и по преддоговору имею право получить, главное читать тот самый договор, прежде, чем его подписывать.

[jobo 451]

Лекции про преддоговоры и ДДУ я Вам сама могу прочитать коротенько минут на сорок. Неустойку за просрочку объекта у нас легко суды опускают до минимума. Если цель -получение квартиры, а не неустойка, то смотреть надо на надежность застройщика, а не на форму договора. Квартиру по закону я и по преддоговору имею право получить, главное читать тот самый договор, прежде, чем его подписывать.

По дду можно получить неплохую компенсацию достаточную на ремонт дома. Для снижения пени нужны основания. Я взыскивал с застройщиков существенные суммы. По договору беспроцентного займа вы в ситуации просителя с протянутой рукой, у вас слабая переговорная позиция, об вас застрлйщик вытирает ноги в случае просрочки сдачи.

[Гуннхильд 12 970]

Мне и работать там не надо...Я знаю критерии надежности застройщика: отсутствие судебных исков...

Так по ПДКП какие иски? Квартиру отдали - уже хорошо.

[slava07_2007 1 768]

Я имела ввиду иски, которые рассматриваются в Арбитраже между юриками. А по ПДКП можно подать иск о расторжении договора и возврате денег +пени и неустойка или о понуждении заключить основной ДКП + пени за просрочку, а после ввода в эксплуатацию и собственность получить по суду, если возникнут препятствия. А потом у застройщика еще договор займа под обязательства и ему не выгодно не выполнять или затягивать условия договора. Можно еще взыскать убытки, которые возникли в связи с невозвратом долга, за пользование чужими ден.средствами. 

Изменено 16 августа, 2014 пользователем slava07_2007

[Гуннхильд 12 970]

Вы сами в это верите?

[slava07_2007 1 768]

Сейчас уже да. Уже есть практика ВС РФ, при наличие времени можно поискать.. Кстати, в защиту, заключивших преддоговора, применяют и  п.3. ст. 3 214-ФЗ. 

 

Это хоть и не практика ВС РФ, а так...навскидку..

http://www.dp.ru/a/2013/02/06/Verhovnij_sud_otmenil_ser/

 

Последнее слово оставил за собой Высший Арбитражный суд РФ. В Постановлении Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 54 от 11 июля 2011 года "О некоторых вопросах разрешения споров, возникающих из договоров по поводу недвижимости, которая будет создана или приобретена в будущем" содержится важное заключение: "Если сторонами заключен договор, поименованный ими как предварительный, в соответствии с которым они обязуются заключить в будущем на предусмотренных им условиях основной договор о продаже недвижимого имущества, которое будет создано или приобретено в последующем, но при этом предварительный договор устанавливает обязанность приобретателя имущества до заключения основного договора уплатить цену недвижимого имущества или существенную ее часть, суды должны квалифицировать его как договор купли-продажи будущей недвижимой вещи с условием о предварительной оплате".

Изменено 16 августа, 2014 пользователем slava07_2007

[Гуннхильд 12 970]

Логика у вас железная, надо сказать. То вы пишете, что неустойку по ДДУ получить невозможно, то говорите, что по ПДКП можно получить деньги, так как он приравнивается к ДДУ

 

Может, вы ещё скажете, что разъяснения ВАС имеют какое-то отношение к искам физиков?

[slava07_2007 1 768]

Я же писала, что нет времени искать постановления ВС РФ..ссылку привела первую попавшуюся, что преддоговор не такой уж и безобидный. А где я писала, что неустойку невозможно получить по ДДУ? 

 

   И вопрос...А ДДУ как защитит Вас от банкротства??   

Я этот задавала вопрос.

Изменено 16 августа, 2014 пользователем slava07_2007

[Гуннхильд 12 970]

Вы писали:

Неустойку за просрочку объекта у нас легко суды опускают до минимума.

[slava07_2007 1 768]

Еще как опускают до минимума..суды нередко применяют ст. 333 ГК РФ при  "несоразмерности неустойки последствиям нарушения обязательств..."

Могу своё решение суда привести в пример... размер неустойки по ДДУ по закону о ЗПП  за 1622 дня (четыре с половиной года) просрочки составлял  более 54 миллионов  руб.  , но по закону она не могла превышать 1100000 с лишним руб. (стоимость кв-ры по договору). , Судья снизила размер неустойки до 60000 руб.

Изменено 16 августа, 2014 пользователем slava07_2007

[Гуннхильд 12 970]

Еще как опускают до минимума..суды нередко применяют ст. 333 ГК РФ при "несоразмерности неустойки последствиям нарушения обязательств..."

Могу своё решение суда привести в пример... размер неустойки по ДДУ по закону о ЗПП за 1622 дня (четыре с половиной года) просрочки составлял более 54 миллионов руб. , но по закону она не могла превышать 1100000 с лишним руб. (стоимость кв-ры по договору). , Судья снизила размер неустойки до 60000 руб.

А вы знаете, что при этом есть решение ВАС, по которому снижать пени по 333 статье можно только в крайнем случае и с обязательным указанием мотивов?

[slava07_2007 1 768]

Может, вы ещё скажете, что разъяснения ВАС имеют какое-то отношение к искам физиков?

 

А вы знаете, что при этом есть решение ВАС, по которому снижать пени по 333 статье можно только в крайнем случае и с обязательным указанием мотивов?

Вы тоже привели в пример Постановление ВАС...

Да, я читала..Не совсем так, снижать можно, статья-то работает, но не по инициативе судьи (хотя если есть доказывающие материалы в деле, то и по инициативе), а по заявлению ответчика, доказав несоразмерность неустойки.. А далее обязанность суда, снижая неустойку, оценить  эти доказательства и  "установить баланс между применяемой к нарушителю мерой ответственности и оценкой действительного размера ущерба, причиненного в результате конкретного правонарушения" ... 

 

 

[Гуннхильд 12 970]

Вы тоже привели в пример Постановление ВАС...

Так я как раз про баланс логики. Читать можно. Но в судах общей юрисдикции (для физиков) не работает ни то, ни другое.