Родные Заветы

2 часа назад, Алексей Баюков сказал:

Да ладно, уже кажется все обсудили. Выстави лучше фотографий.

У меня на сегодняшний день отсутствует нормальная камера. Всё очень устарело. Поэтому я редко что-то выставляю с телефона или мыльницы.

И не смотря на то, что любительской фотографией я перманентно занимаюсь ещё со времён самостоятельного приготовления проявителей/закрепителей, мои хорошие снимки до сих пор зачастую случайны, даже если снимать нормальной техникой. 

В основном что-то подбрасываю, чтобы разбавить немногочисленные публикации.

1 минуту назад, Заветный сказал:

У меня на сегодняшний день отсутствует нормальная камера. Всё очень устарело. Поэтому я редко что-то выставляю с телефона или мыльницы.

 

 

 

 

 

Ну, тогда мне уж точно не надо ничего выставлять. Сейчас зима и я снимал мыльницей за 8 тысяч - не собираюсь сажать на холоде аккумуляторы у моих самсунгов, они "чуть" подороже стоят...

Но я не так придирчив к фото - выстави, может, и все будет в порядке.

2 часа назад, Алексей Баюков сказал:

Ну да, профи как-то совершенно не хотят учитывать, что не все обладают  их мастерством и чувством прекрасного.

Я совсем не профи, но я знаю, что мастерство и даже чувство прекрасного вполне возможно развить, было бы только немного желания. И это совсем не сложно, гораздо проще, чем даже влезть в снег в поисках более хорошей точки съёмки.

 

2 часа назад, Алексей Баюков сказал:

Вот Суриков с тактичностью танка продвигает идею, что раз кто-то что-то выставил, то он должен быть готов к комментариям.

Ах, нам отсутствие такта не понравилось? Ну извиняйте, Вы сами задали тон беседы вот этим образцом тактичности:

Цитата

 

Суриков, ну елы-палы, сколько же можно повторять, что это к фотографам, которые всем этим интересуются. Напишите в галерее, что любительские снимки не принимаются и все, все вопросы решатся. Ну сколько же можно....

Даже если бы мне все это было интересно, я бы не стал там проваливаться в сугробы ради этой Вашей точки съемки. Что есть, то есть - не годится, надо прощаться мне с галереей.

 

 

2 часа назад, Алексей Баюков сказал:

Но вот по-моему, если хочешь преподавать фотографию, тоже надо быть готовым к комментариям уже этого.

Я считаю, что Суриков очень хороший фотограф, но нулевой педагог. Вернее, его зашкаливает в минус и у меня, например, после бесед с ним сильнейшее желание убрать фотоаппарат и заняться чем-то другим. Или как минимум ничего не выставлять в его присутствии.

А вот не стоит ему поучиться педагогике, раз такое сильное желание учить?

Я не хочу преподавать фотографию,  ибо как и любое другое преподавание это тяжкий и, как оказывается, неблагодарный труд . Но я всегда готов дать пару-тройку советов на уровне разъяснения элементарных вещей, которые не сложны для понимания, просты для реализации и не требуют семи пядей во лбу, но меня реально шокирует,  когда в ответ слышу что-то типа: "Да пошёл ты к чёрту со своими советами и мнением, я всё равно буду делать так, как мне удобно (проще, хочется)" - шокирует не тоном или отношением к высказываемому мнению или советам, а всё тем же отношением к делу, итогами которого, тем не менее, считают нормальным делиться с окружающими  

 

2 часа назад, Алексей Баюков сказал:

Есть же подфорум по фотографии, там можно открыть тему и по композиции и точке съемке и т.п. И там это можно сделать гораздо продуктивнее. Не на примере только одного фото, а давать примеры, анализировать, отвечать на вопросы. А Суриков там тоже поучится это делать не в его манере сержанта-сверхсрочника, а несколько тактичнее. Более того, если он захочет  использовать для этого мои фото, я буду только рад. Но там, а не под каждой фотографии в стиле "можно обыграть гораздо лучше"

Алексей, не нужно натягивать сову на глобус: есть галерея, где имеется возможность по горячим следам высказать в комментах свои соображения о любой опубликованной фотографии и если кому-то удобнее этот формат, то это его право.
На счёт манер я уже говорил - тон прений задали Вы, так что основной объём претензий предъявляйте себе.

Про "Обыграть гораздо лучше": во-первых чтобы не было недоразумений, старайтесь цитировать точнее, иначе получается в разной степени извращение сказанного цитируемым; во-вторых это было приглашение к обсуждению - если бы Вам оказалось интересным, я бы с удовольствием разъяснил свою точку зрения. Но Вы предпочли обидеться  

 

2 часа назад, Алексей Баюков сказал:

Я лишь отказался идти к Сурикову в ученики. А когда он сказал, что их лучше не выставлять, я его пожелание и решил выполнить. 

Не передёргивайте, Вас в ученики я не звал. И уж тем более не говорил, что Вам лучше не выставлять свои работы в галерее - это заявление я могу оправдать лишь дискуссионным запалом.

 

2 часа назад, Алексей Баюков сказал:

Причем такое же трогательное единодушие было, когда Палыча осуждали за нетактичную критику любительских снимков.

Прискорбно, что Вы не видите разницы между: "Можно же снять получше, выбрав другую точку съёмки" и "Фото отстой, в корзину его!"

 

2 часа назад, Алексей Баюков сказал:

Пришел Суриков  и начал требовать, чтобы я выполнял его требования. Я спросил, где это в правилах, он сказал, что правила тут не причем и залил все комментарии своими отзывами о моей персоне. Что я не уважаю людей, что я не желаю мотать на ус его команды и т.п.

А вот это уже просто непорядочно! я от Вас ничего не требовал, о Вашей персоне тем более ничего не говорил, а что высказал, так только своё неприятие Вашего отношения к делу, что выливается в неуважении к тем, для кого Вы выкладываете свои фото. 

2 часа назад, Алексей Баюков сказал:

Мне кажется, что просто некоторым надо определиться - это галерея для профи или любители тоже могут тут выставляться. Не понимать, что ни я, ни любой другой, для кого фотография лишь небольшое хобби не могут снимать на проф. уровне. Если кто-то этого не понимает, думаю, именно им надо постараться понять элементарные вещи.

Отдельно хотел остановиться на этом комменте: я уже говорил, что оправдывать своё нежелание двигаться вперёд неким любительством не есть гуд, это застой.

И как раз именно это я не могу понять: если у кого-то есть хобби, но нет желания совершенствоваться, то нафига тогда оно, это хобби, вообще нужно?

13 минут назад, surickoff сказал:

Отдельно хотел остановиться на этом комменте: я уже говорил, что оправдывать своё нежелание двигаться вперёд неким любительством не есть гуд, это застой.

И как раз именно это я не могу понять: если у кого-то есть хобби, но нет желания совершенствоваться, то нафига тогда оно, это хобби, вообще нужно?

 

А Вам не кажется, что Вам нужно немного остановится и не решать уже, что у меня за хобби? Это мое хобби, а не Ваше. Вы говорите от лица потребителей здесь, хотя я и Слоня тоже потребители, а на наше мнение Вам начхать. Я Вам написал, что считаю Ваш тон недопустимым и теперь прошу не писать под моими фотографиями - Вы просто пользуетесь тем, что я не могу их сделать невидимыми. Это чисто просьба.

Я открыл тему, там, уверен, обсуждение моих фото (или любых других) будет более продуктивным. Что Вы от меня еще хотите?

Суриков, я даже не читал Ваш пост - я не могу читать тексты такой длины. Я Вам ответил русским языком - у Вас нет никакого права говорить от лица тех, для кого я выкладывают фото. Никакого.  Вы можете говорить только от своего лица. Если это мое фото нарушило правила - удаляйте.

Изменено 26 февраля, 2019 пользователем Алексей Баюков

Снимок Алексея, это снимок прохожего, вот шел я мимо этого здания и мне понравилась эта картинка, как и многим другим, я вытащил фотик и щелкнул. Меня нисколько не смущают деревья и страшный забор, потому как за ними я вижу то, что мне важно и что привлекло мой взгляд и тронуло мои эстетические ощущения и в то же время это снимок реальности, какой ее видят 99%, тем этот снимок и хорош. Да, я с удовольствием посмотрю снимок Павла с идеальной точки и без заборов, но мне не менее интересна жизнь и в ее реальном формате, здесь и сейчас.

Изменено 26 февраля, 2019 пользователем victorian

1 минуту назад, victorian сказал:

Снимок Алексея, это снимок прохожего, вот шел я мимо этого здания

 

Спасибо, Victorian,  вот Вы меня всегда понимаете

А вот почему Суриков говорит от лица всех потребителей здесь - вот этого не понимаю и не пойму никогда.

8 минут назад, Алексей Баюков сказал:

А Вам не кажется, что Вам нужно немного остановится и не решать уже, что у меня за хобби? Это мое хобби, а не Ваше.

Я-то ещё вчера остановился, а Вы?  

Касаемо Вашего хобби и его принадлежности: любое хобби становится не только того, кто им занимается, но и тех, с кем он делится его результатами, так что если делитесь, то другие имеют право высказываться об этих результатах.

 

13 минут назад, Алексей Баюков сказал:

Вы говорите от лица потребителей здесь, хотя я и Слоня тоже потребители, а на наше мнение Вам начхать

Слоня это та Баба-яга, которая будет всегда против того, что бы я не говорил . 
Касаемо потребителей - так и я тоже оный потребитель и Вам на моё мнение начхать, так что мы в одинаковых условиях, просто я не столь болезненно реагирую на чихи в свой адрес  

 

17 минут назад, Алексей Баюков сказал:

Я Вам написал, что считаю Ваш тон недопустимым и теперь прошу не писать под моими фотографиями - Вы просто пользуетесь тем, что я не могу их сделать невидимыми. Это чисто просьба.

Я Вам написал, что считаю Ваше отношение к фотографи... нет, не недопустимым (я не столь категоричен), а неправильным, однако я не прошу Вас избавить меня от лицезрения Ваших фотографий, поэтому как-то непорядочно меня ограничивать в желании что-то о них сказать - я же Вас не ограничиваю 

 

20 минут назад, Алексей Баюков сказал:

Я открыл тему, там, уверен, обсуждение моих фото (или любых других) будет более продуктивным. Что Вы от меня еще хотите?

Уже ничего. Я конечно постараюсь больше не писать комменты к Вашим фоткам, как до этого долго сдерживался, пока не наступил кокой-то предел, но уж не обессудьте, если снова наболит  

 

16 минут назад, Алексей Баюков сказал:

................ я не могу читать тексты такой длины.

Сочувствую... Искренне... 

 

17 минут назад, Алексей Баюков сказал:

Я Вам ответил русским языком - у Вас нет никакого права говорить от лица тех, для кого я выкладывают фото. Никакого. 

Здесь Вы выкладываете фото для всех, кто заходит в галерею, поэтому не стоит говорить о моих правах - имею, очень даже имею.

Да, я выкладываю фото для всех. И Вы, как один из них можете высказывать свое мнение. Но это лишь Ваше мнение, свое. Если Вы это понимаете, нет проблем. Пока у меня ощущение, что Вы считаете себя глашатаем мнения всех.

 

И, Суриков, я Вас не понимаю и в другом. Вы все доказываете и доказываете свою правоту, что я должен изменить свое отношение к делу. А не стоит попробовать это сделать не как танк Т-34, а более тонкими методами. Взять мое фото, пойти в ту тему, объяснить, что Вы имели в виду. Пока от беседы с Вами только одно желание, больше ничего тут не выкладывать вообще. Будете давить дальше или попробуете мой вариант?

7 минут назад, surickoff сказал:

Я-то ещё вчера остановился, а Вы?  

 

 

Ну да, это Ваша логика.. Писать пост за постом огромной длины под моей фотографией и считать, что вчера остановился...

https://forum.pushkino.org/topic/108123-uroki-fotografii/?tab=comments#comment-5229656

 

Пожалуйста, перейдите сюда и напишите там что-то про мою фотографию, а не про то как Вы остановились.

28 минут назад, Алексей Баюков сказал:

А вот почему Суриков говорит от лица всех потребителей здесь - вот этого не понимаю и не пойму никогда.

А потому что если есть простая возможность сделать лучше, но эта возможность проигнорирована, то это значит, что предложение такого продукта есть неуважение всех, вне зависимости от того, как кто принял результат. Не понятны общие рассуждения - приведу конкретный пример: есть некий производитель какой-либо продукции на своём приусадебном участке, он не профессиональный крестьянин, это что-то типа его хобби. И он предлагает соседям, родственникам и знакомым продукты своего хобби. Но поскольку ему неохота напрягаться, читая справочную литературу, составляя нужные корма, подрезая растения или хотя бы принимая советы тех, кто что-то понимает в процессе (ну как там ещё нужно "влезть в сугроб" для производства качественной продукции?), то он идёт по пути наименьшего сопротивления, добавляя пальмовое масло, улучшители вкуса, кучу каких-то удобрений бессистемно и без понятия, чтобы хоть что-то получить на выходе. Так вот когда он одаривает своих потребителей таким продуктом, слепленным по принципу "Сойдёт, и такое схавают", не стараясь его улучшить, научившись вести хозяйство более правильно, то это и есть неуважение к потребителю, даже если потребителю понравился вкус такого продукта. Теперь суть моих претензий стала более понятна?

17 минут назад, Алексей Баюков сказал:

Ну да, это Ваша логика.. Писать пост за постом огромной длины под моей фотографией и считать, что вчера остановился...

Ещё раз - я остановился, оставив последнее слово за Вами, но Вы продолжили писать, постоянно ссылаясь на меня, на приписываемые мне слова и суждения, комментируя их в осуждающем тоне. Мне и дальше нужно было продолжать молчать? 

 

22 минуты назад, Алексей Баюков сказал:

А не стоит попробовать это сделать не как танк Т-34, а более тонкими методами.

Блин, я думал, что мы давно не в детском саду... 

 

22 минуты назад, Алексей Баюков сказал:

Взять мое фото, пойти в ту тему, объяснить, что Вы имели в виду. Пока от беседы с Вами только одно желание, больше ничего тут не выкладывать вообще. Будете давить дальше или попробуете мой вариант?

Нет, Алексей, спасибо за предложение, но у меня от беседы с Вами пропало любое желание что-то Вам объяснять. Так что извиняйте, но придётся Вам обходиться без моих назойливых поучений. Счастливо оставаться. Со своим пальмовым маслом...

Мне вспомнился Чеховский рассказ "Ванька", о том как мальчика отдали в ученики к сапожнику и драли как сидорову козу, НО для его же пользы, "чтобы мастером стал". Мастером он может быть и станет, если там доживет. Педагогика 19го века.

4 часа назад, victorian сказал:

Да, я с удовольствием посмотрю снимок Павла с идеальной точки и без заборов

 

я тоже записываюсь в лист ожидания

4 часа назад, victorian сказал:

Мне вспомнился Чеховский рассказ "Ванька", о том как мальчика отдали в ученики к сапожнику и драли как сидорову козу, НО для его же пользы, "чтобы мастером стал". Мастером он может быть и станет, если там доживет. Педагогика 19го века.

Прям уж так задрали Ваньку, так задрали, что ни рожек ни ножек не осталось . Вообще-то Ванька сам себя дерёт покруче целого коллектива злобных учителей  

 

1 час назад, Grigor сказал:

 

я тоже записываюсь в лист ожидания

Придётся подождать, я нынче невыездной и невыходной   - спину сорвал, когда смогу дойти куда-нибудь дальше ближайшего магазина, да ещё и с рюкзаком, даже и не представляю