Евромайдан, Украина... Мы её теряем? Часть 2.

[Markez 1 725]

Миллер: Украина согласилась погасить долг за газ, но у нее нет денег

зиму перезимуют а потом опять дурака включат

Изменено 17 октября, 2014 пользователем Markez

[MSC 2 637]

Перевожу.

Сегодня Владимир Путин договорился с Петром Порошенко по газу. А вот Петру Порошенко довориться c Владимиром Путиным, к сожалению, не удалось

 

)))))))) Григор, ну супер В копилочку моих лингвистических изысков, я такое очень ценю

Я и говорю, что победитель как раз Путин (и Газпром), а вовсе не Порошенко, с той виртуальной псевдо-скидкой в 100 долларов за газ  Даже если Продан и дальше будет орать, что это значительный прорыв

[MSC 2 637]

и даже если он сдал назад из жалости, укры все равно запишут это исключительно как свою победу и слабость России.

не оценят они доброты в свой адрес.

 

Маркез, вы считаете, что газ по 385, по предоплате, на "бери-или-плати" - это исключительно доброта в адрес Украины?

Самые же что ни на есть европейские рыночные условия. В чем же доброта? 

[Грюн 55 378]

и даже если он сдал назад из жалости, укры все равно запишут это исключительно как свою победу и слабость России.

не оценят они доброты в свой адрес.

уверен, по их риторике это очень скоро станет понятным...

  Россия  захватила  древнеукрский газ на территории России...

[MSC 2 637]

  Россия  захватила  древнеукрский газ на территории России...

Ужас, дайте угадаю то самое, заветное место на территории России: в Сибири?

 

Естественно, Киевские власти будут рассказывать Украинцам, что газовые договоренности в Милане - это их победа. Но это разве что под угарно.укро.патриотическим соусом за победу можно воспринять. 

 

Путин по миланским газо-договоренностям совершенно безжалостно нагнул и Украину и ЕС, именно как бизнесмен. Все ключевые "хотелки" Газпрома Украина смиренно принимает. А эти "хотелки" - нормальный такой европейский стиль бизнеса, без доброты, но с адекватной рыночной прибылью.

 

И (вот 100%) Путину совершенно плевать, под каким соусом это воспринимает Порошенко, Порошенке теперь остается только всё это сожрать

Изменено 17 октября, 2014 пользователем MSC

[Lady LG 4 159]

Я и говорю, что победитель как раз Путин (и Газпром), а вовсе не Порошенко, с той виртуальной псевдо-скидкой в 100 долларов за газ

 

Так оно и есть. Мы на главном настояли: утром деньги - вечером стулья, бери или плати, и обещание выплатить долг под гарантии европы. Путин рулит.

[Markez 1 725]

Кедми как-то хорошо сказал.

Если газ стоит 500, зачем его продавать по 400?

А если он стоит 400, зачем назначать цену 500?

 

РФ же говорила, что сначала гасим долг, потом газ по предоплате.

А теперь, если я точно понял, снижение цены, рассрочка оплаты долга, и новый газ по предоплате.

Уступки на лицо.

Но насколько ни важны для Рф я не знаю...

[MSC 2 637]

Кедми как-то хорошо сказал.

Если газ стоит 500, зачем его продавать по 400?

А если он стоит 400, зачем назначать цену 500?

 

РФ же говорила, что сначала гасим долг, потом газ по предоплате.

А теперь, если я точно понял, снижение цены, рассрочка оплаты долга, и новый газ по предоплате.

Уступки на лицо.

Но насколько ни важны для Рф я не знаю...

 

Ну вот как в бизнесе

 

Если газ стоит 500, то можно продавать его по 400 за какие-то большие объемы. Пример: Германская РВЕ покупает больше всех, ей и скидка - за объемы (Газпром все равно с прибылью за счет постоянных объемов. Или еще пример: мы Сербии (и Австрии) со скидочкой по 400, а Сербия нам всевозможную политическую поддержку (а Австрия - поддержку по Юж.Потоку)

Если газ стоит 400, есть смысл назначить цену 500 какому-то особому "строптивцу". Пример: Украина. И потом, когда у них виртуальный долг "по пятьсот" накопится, давить их этой ценой в 500 и шантажировать всячески. Чтобы когда придет время конкретных договоренностей, создать иллюзию компромисса - за 400. И опять со своей желаемой прибылью и все в белом - мы же, заценИте, на какой вон компромисс пошли.

 

РФ говорила, что сначала гасим долг, потом по предоплате. Потому что это тоже аспект бизнеса - всегда надо изначально поставить оппонента в более жесткие условия, чем те, на которые ты в принципе легко готов согласиться. И когда твой оппонент от безгазового ужаса раскорячится в перспективе предоплаты, сказать ему, ну так и быть, ценИте, на какой компромисс мы идем, такие все в белом - рассрочка в 2 месяца (но только ЕС должны гарантировать!). А то, что эти долги если через Арбитраж получать, то Газпром всяко дольше бы мумукался. Так что чистая выгода Газпрому и по срокам и по результату.

 

Снижение цены. Ну Маркез, какое же это снижение? Эта та самая была цена "строптивая" по 500, не для того, чтобы по ней реально продавать, а чтобы Украину раскорячивать ловчее. Украина покупала в прошлом году по 260. Вот эта была их цена (и поверьте, как бы эти договоренности ни были официально обставлены, даже с этой ценой Газром был не в убытке). А потом им заявлют "по пятьсот"....., а потом виртуальный компромисс: "ну ладно, по 385". А если сравнить 260 и 385, где же снижение цены? И за уступку цену в 385 долларов считать никак нельзя - ну если по-честному100% рыночная европейская цена. Где же уступка? Уступка была бы если бы по 200 продали ну или ладно, по тем старым 260. 

 

Рассрочка с оплатой долга. Почему это не уступка поясню на примере: мне по делам бизнеса доводилось выбивать долги через Арбитражные суды. Поверьте, это адски долгий процесс, даже если у тебя все козыри на руках. Один случай занял полтора года. Так это была локальная фигня, а тут международный масштаб. А тут опа - гарантии оплаты до конца года (а это 2 месяца всего). А что рассрочка, так до этого Украина вообще платить эти долги отказывалась Мне кажется, это больше с Украинской стороны получается уступка, они согласились заплатить долги в течение 2 месяцев

 

А новый газ по предоплате - это вообще супер совсем не уступка. А если учесть, что это будет по предполате и по системе "бери или плати" (самый зачетный вариант для Газпрома, можно сказать, предел мечтаний), то это Украина уступила скорее, они же против этой формулы активно возражали, аж до Стокгольмского арбитража.

 

Все ключевые и важные требования Газпрома приняты. А чтобы добиться такого (не газовой войной), а бескровно и в достаточно короткие сроки, надо было изобразить иллюзию компромисса: рассрочка (которая не такая уж и рассрочка, через суд дольше вышло бы, и еще не факт, что результативно), скидка в -100 долл (которая и не скидка вовсе, а так, приведение первоначальной "шантаж"-цены к реальным европейским расценкам). 

 

Отвлеченный пример: ну разве можно назвать уступкой, если вы, Маркез, приходите в магазин за хлебом (единственный доступный вам магаз), а вам продавщица говори: "хлеб по 50 рублей!". Вы ей: "Вы ох***... ох, как меня расстраиваете, вчера  ж только по 25 было". А потом после мучительной дискуссии она вам говорит: "Ну, ценИте, как я ради вас на компромисс иду - по 38!" А у вас выбора нет (это единственный магазин), и вы (может быть даже выражаясь не сильно печатными словами) берете этот хлеб по 38. Но вы отлично помните, что вчера было по 25. Вот вы как считаете, вы в такой ситуации воспримете эти 38 как реальную уступку со стороны продавщицы?

 

Конечно, и иллюзию компромисса можно назвать уступками (и тот же Продан так и сделает). Но нам-то это зачем? Нам же нет нужды вешать лапшу на уши патриотичным украинцам

Изменено 17 октября, 2014 пользователем MSC

[Markez 1 725]

МСЦ, не устаю поражаться вашей творческой писучести.

когда продают по меньшей цене но берут объемом, в экономике это называется - эффект масштаба.

 

мда, похоже мы ничего не потеряли.

поражаюсь, как укры прохлопали цену 1 квартала 268.

платили бы вовремя и жили б себе спокойно...

а теперь столько копий пришлось сломать, и все равно 385

Изменено 17 октября, 2014 пользователем Markez

[MSC 2 637]

МСЦ, не устаю поражать ваше творческой писучести.

когда продают по меньшей цене но берут объемом, в экономике это называется - эффект масштаба.

 

мда, похоже мы ничего не потеряли.

поражаюсь, как укры прохлопали цену 1 квартала 268.

платили бы вовремя и жили б себе спокойно...

а теперь столько копий пришлось сломать, и все равно 385

 

ну вот, Маркез, про эффект масштаба знаете а сами спрашивали, как же зачем же продавать по 400 то, что стоит 500 А я только зря про объемы в творчесткой "писучести" (Божечки, слово-то какой) упражнялась

 

ничего они не прохлопали, им выбора никто не оставил ) А гордые укры, которые всей душой за Майдан, они никогда вовремя не платят, они настолько гордые, что просто не могут платить вовремя, лёгких путей не ищут, национальная гордость такая, это еще Яценюк рассказывал Они еще настолько гордые, что хотят, чтобы за потребленный ими газ им Газпром доплачивал (ну и польского угля еще бы бесплатно, тоже дело)

[Ginn 3 749]

Нахлебники или жертвы волокиты?
Чиновники Петербурга недовольны, как беженцы с Украины ищут работу
Читайте далее: http://svpressa.ru/society/article/101304/

В Петербурге беженцам с многострадальной Украины велено «срочно определяться». То есть, окончательно решить для себя – остаются ли они жить в России, и, значит, соответствующим образом оформляют документы, устраиваются на работу, подыскивают подходящее жильё, или возвращаются домой. Назван и срок принятия решения: до 30 октября. После чего украинских граждан «попросят освободить временно предоставленные им жилища» и покинуть Петербург.

[Ginn 3 749]

Стрелков написал послание Ходорковскому:

http://www.igorstrelkov.ru/blog/31-putinskoe-desyatiletie-vernulo-rossii-nadezhdu-na-vozrozhdenie.html

ПУТИНСКОЕ ДЕСЯТИЛЕТИЕ ВЕРНУЛО РОССИИ НАДЕЖДУ НА ВОЗРОЖДЕНИЕ

[Ginn 3 749]

Впервые за 20 лет в Украине зафиксирована ситуация, когда уровень недоверия к медиа превышает уровень доверия (интересно, почему?).

Украинские эксперты фиксируют падение доверия граждан Украины к средствам массовой информации примерно в полтора раза за минувший год.

"Сегодня зафиксировано мониторингом "Украинское общество" и Институтом социологии НАН Украины резкое падение доверия к СМИ", - заявила заведующая отделом социологии, культуры и массовой коммуникации Института социологии НАН Украины Наталья Костенко на презентации мониторинга теленовостей за последнюю неделю сентября 2014 года в четверг в Киеве.

При этом она отметила, что СМИ является единственным общественным институтом, к которому упало доверие.

По словам Костенко, если в прошлом году 37% доверяли масс-медиа и 29% не доверяли, то в этом году ситуация обратная – только 25% доверяют СМИ, а 47% не доверяют. При этом в текущем году отмечается строгая региональная дифференциация уровня недоверия: от 27% на западе страны до 68% - на Донбассе.

Костенко также отметила, что подобный мониторинг Институт социологии ведет с 1994 года, и "за все время наблюдения впервые зафиксирована такая ситуация, когда уровень недоверия превышает уровень доверия к медиа".

Напомним, по данным опроса, проведенного Центром Разумкова в апреле 2014 года, украинским СМИдоверяли более 60% респондентов. При этом 79,5% опрошенных украинцев выразили недоверие российским масс-медиа.

Изменено 17 октября, 2014 пользователем Ginn

[bch 1 240]

Ужас, дайте угадаю то самое, заветное место на территории России: в Сибири?

 

Естественно, Киевские власти будут рассказывать Украинцам, что газовые договоренности в Милане - это их победа. Но это разве что под угарно.укро.патриотическим соусом за победу можно воспринять. 

 

Путин по миланским газо-договоренностям совершенно безжалостно нагнул и Украину и ЕС, именно как бизнесмен. Все ключевые "хотелки" Газпрома Украина смиренно принимает. А эти "хотелки" - нормальный такой европейский стиль бизнеса, без доброты, но с адекватной рыночной прибылью.

 

И (вот 100%) Путину совершенно плевать, под каким соусом это воспринимает Порошенко, Порошенке теперь остается только всё это сожрать

[Гуннхильд 12 970]

Нахлебники или жертвы волокиты?

 

Чиновники Петербурга недовольны, как беженцы с Украины ищут работу

http://svpressa.ru/society/article/101304/

 

В Петербурге беженцам с многострадальной Украины велено «срочно определяться». То есть, окончательно решить для себя – остаются ли они жить в России, и, значит, соответствующим образом оформляют документы, устраиваются на работу, подыскивают подходящее жильё, или возвращаются домой. Назван и срок принятия решения: до 30 октября. После чего украинских граждан «попросят освободить временно предоставленные им жилища» и покинуть Петербург.

Молодцы, земляки. Аплодирую и горжусь. Когда вежливый питерский кролик открывает рот, он резок, но точен.