Евромайдан, Украина... Мы её теряем? Часть 2.

[slava07_2007 1 768]

  В 06.09.2014 в 21:31, Ginn сказал:

Субботник

Какая страна такие и субботники. В Запорожье например сегодня был такой:

 

"Сотни запорожцев выехали копать окопы для обороны своего города. Активисты растянулись на несколько километров, покрыв рвами огромную территорию.

http://112.ua/obshchestvo/sotni-zhiteley-zaporozhya-kopayut-okopy-dlya-oborony-goroda-111560.html

 

П.С. Ни леса ни поля им не преграда. Роют землю и.... ждут армию "Новороссии". Вот так они оценивают нынешнее перемирие. Оптиместичненько.

 

Это не субботник. Это акция против войны, которая прошла по многим областям Украины. Перемирие-это продолжение войны.  Мариуполь нужен России для сухопутного коридора в Крым. И останавливаться никто не будет. 

[bch 1 240]

Советник Порошенко назвал поставщиков оружия на Украину из стран НАТО

Советник президента Украины Петра Порошенко Юрий Луценко в своем Facebook назвал страны НАТО, которые согласились поставлять оружие на Украину. По его словам, соответствующая договоренность была достигнута на саммите Альянса в Уэльсе.

Как сообщил Луценко, оружие будет приходить на Украину из США, Франции, Италии, Польши и Норвегии. Эти же страны пообещали направить в страну своих военных советников, которые займутся обучением украинской армии.

 

http://top.rbc.ru/politics/07/09/2014/947474.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_1]

[Grigor 7 348]

Польский политик призвал Варшаву признать присоединение Крыма к России

РИА "Новости" | 15:53:18

        Лидер польской партии "Новые правые", евродепутат Януш Корвин-Микке призвал власти Польши официально признать присоединение Крыма к России.

        Комментируя в своем официальном блоге ситуацию на Украине, Корвин-Микке отметил, что у него "просто не хватает слов для осуждения польской политики по отношению к Украине".

        "Что должна сделать Польша? Должна немедленно признать присоединение Крыма. Это была автономная республика (вроде Косово, например), ее легальные власти приняли решение о выходе из состава Украины, а демократы могли констатировать гигантскую поддержку населения и фактически нулевое сопротивление войск украинского оккупанта", - пояснил политик.

         71-летний Корвин-Микке - консервативный либерал, евроскептик. На последних выборах в Европарламент его партия "Новые правые Януша Корвин-Микке" получила 7,15% голосов и стала четвертой партией на польской политической сцене.

[Grigor 7 348]

  В 07.09.2014 в 14:43, bch сказал:

Советник Порошенко назвал поставщиков оружия на Украину из стран НАТО

Советник президента Украины Петра Порошенко Юрий Луценко в своем Facebook назвал страны НАТО, которые согласились поставлять оружие на Украину. По его словам, соответствующая договоренность была достигнута на саммите Альянса в Уэльсе.

Как сообщил Луценко, оружие будет приходить на Украину из США, Франции, Италии, Польши и Норвегии. Эти же страны пообещали направить в страну своих военных советников, которые займутся обучением украинской армии.

 

http://top.rbc.ru/politics/07/09/2014/947474.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_1]

 

 

Луценко - брехло

 

  Цитата

 

Норвегия не намерена поставлять оружие КиевуОб этом ИТАР-ТАСС заявили в пресс-службе министерства обороны королевства. Ранее советник президента Украины Юрий Луценко назвал Норвегию среди стран, которые пообещали Киеву поставки современных вооружений. В пресс-службе Минобороны Норвегии уточнили, что у страны нет никаких планов поставлять оружие или технику на Украину. Офицеры генштаба королевства будут присутствовать на учениях, которые пройдут в сентябре в Львовской области, а также станут наблюдателями на двусторонних маневрах ВМС Украины и США.

[Неанет 6 018]

  В 07.09.2014 в 14:40, slava07_2007 сказал:

Это не субботник. Это акция против войны, которая прошла по многим областям Украины. Перемирие-это продолжение войны.  Мариуполь нужен России для сухопутного коридора в Крым. И останавливаться никто не будет. 

 

Азовское море около Мариуполя очень мелкое и там не сильно разбежишься для "коридора" в Крым. 

[Grigor 7 348]

 

 

  slava07_2007 сказал:

Перемирие-это продолжение войны. Мариуполь нужен России для сухопутного коридора в Крым. И останавливаться никто не будет.

 

А я считаю, что в соседние области наступление не пойдёт. Поскольку население этих областей не выступает за Новороссию.

[Неанет 6 018]

  В 07.09.2014 в 15:00, Grigor сказал:

А я считаю, что в соседние области наступление не пойдёт. Поскольку население этих областей не выступает за Новороссию.

 

Может и не пойдут. Мариуполь действительно за Новороссию и ждут ополченцев. А вот другие области  не за Новороссию - им и с украиной хорошо. 

[NataSmr 157]

Что вы думаете о данной статье в WSJ о Боинге? 

 

http://online.wsj.com/articles/malaysia-says-intelligence-reports-on-flight-17-crash-pretty-conclusive-1409983490

 

Нам удастся предоставить дополнительные данные?

[slava07_2007 1 768]

  В 07.09.2014 в 15:03, Неанет сказал:

Может и не пойдут. Мариуполь действительно за Новороссию и ждут ополченцев. А вот другие области  не за Новороссию - им и с украиной хорошо. 

Это Вам наше государственное СМИ сказало? Читаю сайт Донецкой области и вижу, что мало кто ДНРовцев ждет у себя в городе. Мало кто хочет перемен, все хотят Мира.

.

Давайте честно.

Большинство патриотов – тех самых, которые вышли в четверг на митинг за мир, сегодня молятся о том, чтобы заявленное президентом Порошенко прекращение огня продлилось как можно дольше. И пусть здесь будет ненавистная Новороссия – но они видели, как складываются в неряшливо брошенную колоду два областных города – Донецк и Луганск. Отбой.

Здесь молятся о мире. Уповай на Господа, больше не на кого.

Здесь молятся о солдатах, которые находятся в боях у границ города. Здесь молятся о том, чтобы все были живы.

http://www.doneckforum.com/forum121/thread47148.html

 

 

[Ginn 3 752]

Ультиматум Порошенко

 

Мирный план Путина, который он набросал на коленке во время своей марафонской поездки по Cибири и Дальнему Востоку, имел конкретного адресата — участников саммита НАТО в Уэльсе.

 

  Показать контент

 

Лидерам Европы и США было четко продемонстрировано, что без прекращения массированного обстрела городов Донбасса договариваться о мире нереально. Но вместе с тем план продемонстрировал и шаткость позиции Петра Порошенко. На словах он его может и поддерживать. Но только на словах и лишь на очень ограниченный промежуток времени. Ведь если Порошенко действительно, не держа фигу в кармане, соглашается вывести войска с Донбасса, он получает третий Майдан, поражение своей политической силы на выборах в Раду, а потом и потерю кресла на Банковой.

Украинская «партия войны», к формированию которой приложил руку и сам Петр Порошенко, теперь не даст вот так запросто взять и вывести войска. Порошенко и так уже обвиняют все кому не лень в бездарном руководстве АТО и неумении расставлять кадры.

Инициатива Путина показала, что НАТО не намерено отказываться от поддержки Порошенко и продолжит оказывать ему моральную и материальную поддержку. Не случайно Генеральный секретарь северо-атлантического альянса Андерс Фог Расмуссен отверг предложенный российским президентом план по прекращению конфликта. Но на военную поддержку хунте рассчитывать не стоит. Ввод натовских войск на Украину — это уже прямое противостояние с Россией, на которое Запад не готов.

Как это уже случалось в течение лета, натовские генералы лишь посоветуют Порошенко в условиях хронических поражений его армии от ополченцев, вновь объявить перемирие и попытаться притормозить победное шествие войск ДНР и ЛНР.

Таким образом, план Владимира Путина из семи пунктов вполне может стать основой для временного перемирия на Украине, поскольку все стороны, так или иначе, нуждаются в продолжительной передышке после долгого горячего лета — почти четырех месяцев все нараставших по интенсивности кровавых боев.

Цель Путина в перемирии на Донбассе — ввести на Украину «троянского коня» в виде автономного Донбасса, чтобы он предотвратил вхождение Украины в НАТО. Путину независимый Донбасс или независимая Новороссия для этой цели противопоказаны. Об этом писалось неоднократно. Или вся Украина в Россию или Украина без Донбасса в НАТО.

Путин предлагает Украине нечто, что для нее даже хуже отделения ДНР и ЛНР — республики остаются в составе страны, но при этом со своей территориальной армией, своими судьями и милицией, никак не подконтрольной и не управляемой Киевом, с правом вето на значимые внешнеполитические действия, с «углубленной экономической интеграцией со странами Таможенного союза» (но видимо, без таможенной границы с остальной Украиной?). То-есть весь букет прелестей — тут и дыра в таможенной границе a-la Эстония в 92-м году, и вооруженная вольница, такая, что Рамзану не снилась, и liberum veto, такое, что Станислав Понятовский за голову бы схватился. Т.е. в одном пакете и независимость, и право быть занозой и пиявкой.

Порошенко, в свою очередь, предлагает полное восстановление старой власти, амнистию для сложивших оружие и не совершивших тяжких преступлений (т.е. ничего не предлагает, любой, участвовавший в военных действиях и стрелявший в сторону украинских войск тяжкое преступление по нормам Уголовного кодекса, а не гражданской войны, конечно же совершал), право совещательного голоса при назначении губернаторов (а решает, кого назначить, все равно он, и даже не из предложенных кандидатур), ну и так и быть, что-нибудь в конституцию про русский язык (скорее всего, в духе регионального языка для меньшинств, т.е. обращение тому же Порошенко, написанное по-русски, не должно будет быть рассмотрено). Т.е. предлагаются условия капитуляции с минимальным сохранением лица.

Перемирие нужно обоим — одному уже не особо есть чем воевать, второму нужно, как минимум, выигрывать время, лавируя в обстановке нарастающих санкций.

Итак, на текущий момент мы имеем весьма спорное перемирие:

В нем есть и минусы и плюсы. Рассмотрим кратко.

1. А зачем? Главный ответ — в целесообразности.

Для хунты перемирие — это шанс подтянуть резервы и скрепить хоть как то разваливающийся фронт, который на отдельных участках может начать рушится.

Следующим шагом станет отказ Украины от внеблокового статуса. После отказа она тут же обратиться в НАТО с просьбой об активном сотрудничестве оказания ей помощи.

Когда надо будет, «партия войны» проголосует и за то, чтобы объявить в стране военное положение. Только для Порошенко важно, чтоб инициатором были не Тимошенко с Тягнибоком, а он сам. И лишь после этого начнется и усиление цензуры в СМИ, продолжение политики массового зомбирования населения, активизиация набора в армию.

Для ополчения же Новороссии полагаю перемирие тоже желательно, поскольку множество котлов, еще сохраняющихся, отвлекают силы, которые были бы нужнее на других участках фронта. Наступление сил Новороссии и так готово «выдохнуться» из-за сильно растянутой линии фронта.

2. А будет ли соблюдаться?

Учитывая наличие кучи разношерстного отребья в хунтовских бандах: ВРЯД ЛИ.

Войну нельзя просто взять и выключить, в войне можно только победить или потерпеть поражение. Перемирие при существующем накале ненависти исключено.

А теперь что же дает это перемирие?

На самом деле весьма многое.

Для ДНР и ЛНР это обозначает ряд вещей:

1. Фактическую их легитимацию как де-юре стороны в конфликте, как субъект борющийся за самоопределение. В общем то, что Россия хотела сделать еще в Женеве в апреле, наконец-то сделано.

2. Ключевой тезис в плане Путина — это отвод украинских войск на расстояние которое бы не позволило им осуществлять артобстрелы городов. Для Луганска, Донецка и других городов региона нет сегодня более важной задачи, чем срочное восстановление необходимого уровня инфраструктуры Донбасса и сферы ЖКХ, восстановления поставок продовольствия и работы органов правопорядка. Скоро холода, а ЖКХ к зиме не готово.

Во время блокады Ленинграда погибло несколько сотен тысяч горожан — от голода и холода. Повторение трагедии на Донбассе недопустимо, поэтому армия Новороссии должна продолжить наступление и отодвинуть войска Порошенко к западным границам Донецкой области, что позволит в крупнейших городах региона наладить мирную жизнь. Причем надо не просто выйти на эти рубежи, а создать на этой территории что-то вроде линии Маннергейма. Ключевое условие выживание — установление контроля над портом Мариуполя. В таком случае Новороссия будет обеспечена продуктами питания, а ополчение оружием.

Поэтому понятно, что в этих играх с мирными планами обе стороны преследуют вполне конкретные цели. Украинская хочет остановиться хотя бы там, где находится сейчас и с помощью европейских и американских финансовых вливаний накачать армию новой военной техникой, иностранными специалистами и с помощью их обучить вновь призванных новобранцев. За зимнее время Киев намерен подготовить ударные группировки для нанесения поражения ополчению.

В свою очередь, за это время, российская сторона сможет оказать серьезную поддержку ополчению. В том, что она будет оказываться и впредь — уже кажется никто не сомневается.

Это наконец-то поможет завершить структурирование полноценных вооруженных сил Новороссии и отдельных мобильных групп на территории ДНР и ЛНР; осуществить необходимый ремонт техники отбитой у хунты, а также введение в строй техники получаемой из России; создание системы тыла и материального обеспечения, в т.ч. складов провианта, запасов обмундирования и т.д.

Это нужно сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО, т.к. впереди — борьба.

3. Осуществить меры по окончательному решению вопроса с силами хунты в котлах на территории ДНР и ЛНР (принуждение к удалению «голодом» — не стреляя и не допуская подвоза продовольствия в котлы).

Для России: практически сразу рушится американская игра в санкции. Что для ЕС будет большим поводом для того, чтобы отметить роль Путина в Минских соглашениях и отыграть назад, в надежде на снятие российских контрсанкций (т.е. попытка спасти, пока не поздно, европейских сельскохозяйственных труженников).

Для хунты: Очевидно, что для Порошено — ход вынужденный:

1. Ситуация показывала, что нужно срочно что-то делать не дожидаясь окончательного падения Мариуполя.

2. Европейские государства настоятельно требовали диалога.

Но что это принесет?

Наиболее просматриваемый вариант — это возможность для хунты ротации вооруженных сил, Доукомплектование подразделений, Подтягивание резервов (не очень кстати уже и больших) бронетехники и артиллерии.

Но на деле это имеет некоторые более тяжкие для хунты последствия:

1. Экономический коллапс никто не отменял. И он уже очень близок. И отвлекающего фактора «война ведь идет» уже нет. А армию ,стоящую там же где и стояла с новонабранными подразделениями по прежнему нужно кормить и содержать.

2. Управляемость отдельными структурами не очень то и хорошая. Если кто-то из игроков, например Коломойский заартачится (как было прошлым «перемирием»), усмирять его придется Пете. А это может быть больно. В любом случае узел конфликта в паре Порошено — Коломойский придется решать. Плюс не забываем, что нацгвардейцы, добровольцы, террбаты имеют свойство уходить с линии фронта и навещать либо родные пенаты, либо Киев.

Учитывая, что на Украине объявлены выборы, очень большой риск, что эти самые террбаты начнут использовать в своих личных интересах отдельные политики, рвущиеся в Раду.

3. Отсутствие активной войны даст обществу возможность начать интересоваться и другими делами, помимо ситуации на фронтах. А это тоже чревато спонтанными акциями в отдельных территориях Украины.

Что дальше?

Тут собственно три варианта:

1. Срыв перемирия — продолжение активных боевых действий. Вероятность этого ОЧЕНЬ велика, однако некоторое время режим прекращения огня должен просуществовать.

2. Взаимный тихий «отжим» территории. Поле объявления перемирия весьма вероятно, что будут с обеих сторон попытки выдвижения без боя в населенные пункты, занятые противником с попыткой там закрепиться. Кто преуспеет в таком «отжиме» вопрос весьма сложный.

3. Если режим прекращения огня все же будет действовать, то в конце концов, что мешает появлению Запорожской Народной Республики или, например, Харьковской Народной Республики и начало их освободительной борьбы. В таком случае, конечно ряды сил ЛНР и ДНР значительно поредеют. Подразделения сохранятся, но их фактическая численность значительно упадет. Зато вполне могут появиться на оперативно-тактической карте запорожские или харьковские бригады, руководство которых с Киевом никаких договоренностей не заключало.

Вся суть в том, что войну за Новороссию не в силах выиграть ни одна из противоборствующих сторон — ни киевская хунта (нет у нее сил противостоять руке Кремля на Донбассе) ни ополченцы Новороссии (марш бросок от Донецка до Одессы или Киева это даже за рамками научной фантастики).

Основной фронт в битве за Новороссию не военный (он бесперспективен), а экономический. Украинской экономике уже пришел пушистый северный зверек, но его след окончательно проявит себя ближе к концу сентября (по целому ряду параметров). Для того, чтобы Украине самосохраниться, ей нужно выиграть битву за собственную экономику, а это посложнее любых подвигов Геракла. Я лично не знаю ни одного способа как Украине избежать гиперинфляции при одновременной гипердевальвации валюты (с которой борются окончательным отстрелом банков, хотя должны бы понимать, что впереди у них еще закупка валюты для расчета по долгам и оплаты за газ — без разницы от Газпрома или по реверсу, а им же еще и уголь закупать, а быстроликвидных резервов уже нет), кризисе платежного баланса, бюджетном дефиците, росте безработицы, кризисе взаимных неплатежей и комплексном падении ВВП.

Хотя нет, я один способ знаю, очень полезный способ — дефолт называется. Он позволил бы практически перезапустить экономику, но он не может быть нормально реализован в условиях войны и почти наверняка сметет Петю и его команду.

В любом случае, этой зимой будем наблюдать разной степени интенсивности энергетический коллапс на территории «страны» 404.

 

 

Источник: http://politikus.ru/events/29084-ultimatum-poroshenko.html
Politikus.ru

[Неанет 6 018]

  В 07.09.2014 в 15:21, slava07_2007 сказал:

Это Вам наше государственное СМИ сказало? Читаю сайт Донецкой области и вижу, что мало кто ДНРовцев ждет у себя в городе. Мало кто хочет перемен, все хотят Мира.

 

 

Нет, не наше СМИ и даже не форум Донецкой области. У меня в Мариуполе живёт свекровь, куча знакомых, одноклассников  и друзей - от них знаю. И как этот "митинг" собирали знаю из "первых рук" самих мариупольцев - своих знакомых. И как нацгвардия мародёрствовала в Мариуполе и поэтому народ ждёт- не дождётся, когда этих бандитов попрут из города - тоже из первых рук знаю. 

 

Кстате, посмотрела вашу ссылку на форум - очень показательно, форумы с другой информацией вы бы даже читать не стали )))

Изменено 7 сентября, 2014 пользователем Неанет

[slava07_2007 1 768]

  В 07.09.2014 в 15:00, Grigor сказал:

А я считаю, что в соседние области наступление не пойдёт. Поскольку население этих областей не выступает за Новороссию.

А кто их будет спрашивать? Украине надо отстоять Мариуполь,  это сейчас самое ценное, что у них остается в Донецкой области. И скорее всего все войска они перебросят на его защиту. России нужен был Донбасс, Луганск и Мариуполь. Мне еще один знающий товарищ в этом деле во времена Майдана сказал, что России нужны пять городов ( назвал, но я не) и при удобном случае войска свои Россия введет. 

 

  В 07.09.2014 в 14:59, Неанет сказал:

Азовское море около Мариуполя очень мелкое и там не сильно разбежишься для "коридора" в Крым. 

Да, действительно мелкое, но этого достаточно, чтобы наладить поставку грузов через Мариуполь в Донбас.Это крупный порт Украины. И если сейчас   днровцы возьмут Мариуполь, то войну с Украиной объявлять дальше не надо..Оружие, техника и подкрепление спокойно пойдут из России через Крым. 

[Неанет 6 018]

  В 07.09.2014 в 15:38, slava07_2007 сказал:

 

 

 И если сейчас   днровцы возьмут Мариуполь, то войну с Украиной объявлять дальше не надо..Оружие, техника и подкрепление спокойно пойдут из России через Крым. 

 

Да я так понимаю, что Россия и не собирается "войну с украиной объявлять", как вы пишите. Ну,  будут оружие и технику спокойно через Крым через Мариупольский порт отправлять в ДНР - и что? "На войне как на войне", как говорится. 

Изменено 7 сентября, 2014 пользователем Неанет

[slava07_2007 1 768]

  В 07.09.2014 в 15:30, Неанет сказал:

Нет, не наше СМИ и даже не форум Донецкой области. У меня в Мариуполе живёт свекровь, куча знакомых, одноклассников  и друзей - от них знаю. И как этот "митинг" собирали знаю из "первых рук" самих мариупольцев - своих знакомых. И как нацгвардия мародёрствовала в Мариуполе и поэтому народ ждёт- не дождётся, когда этих бандитов попрут из города - тоже из первых рук знаю. 

 

Кстате, посмотрела вашу ссылку на форум - очень показательно, форумы с другой информацией вы бы даже читать не стали )))

Я читаю разные форумы.  А мародерствуют все... не надо думать, что только в нацгравдию идут добровольцы-мародеры. Они везде...такие добровольцы. Кому война, а кому-мать родна..

[slava07_2007 1 768]

  В 07.09.2014 в 15:43, Неанет сказал:

Да я так понимаю, что Россия и не собирается "войну с украиной объявлять", как вы пишите. Ну,  будут оружие и технику спокойно через Крым через Мариупольский порт отправлять в ДНР - и что? 

Слово "дальше" пропустили. ..Война давно развязана. Нам от Украины нужны порты, Черное море, Крым, уголь, ну и газопровод...