Как законно не платить за ЖКХ

[sanat25 14 621]

 

 

У вас свет есть или так, в полнакала? Если есть, то чего же не платите? А гумно ваше откачивают или у вас в унитазе плавает и вы сами выносите? За воду спрашивать не стану, она херовая. А топят у вас зимой или буржуйку пользуете?

ты новерное думаешь, што мы не слышале этих сраных унылых мантр? Слышали, не парит

 

 

Вы, батенька, не хитрец, вы жлоб, мошенник и т.п

Юрист, говоришь да?

 

 

Все прочие эпитеты, которые вы применили к контрагентам, можете навесить на себя.

даже если новешу- получаецо што оне пособнеки, не принимают мер, вот пичалька то у токих чесных богоносцев як ты гыгы

ЗЫ. Все эте уныле сраные мантры про горящий свет и не плятящих жлобов мошейнеков- это левое унылое разводилово. Суть простая- из гражданина, который нормально платит пытаюццо сделать (и делают) терпилу- приписывают что то (намеренно или ошибочно), опосля чего гражданин должен ходить и просить (требовать) перерасчет нопремер, теряя по полдня в очередях. И не факт, что пересчитают или снова не ошибуццо. Так вот мне надоело доказывать негодяям очевидное- типа замененной за мой счет взорвашейся общей трубы (трубы будут через месяц, а пока ходите на родники- мой случай,  по сути элементарное вымогалово бобла с жильцов) или элементарной ошибки в расчетах показаний техника- пэтэушнецы со счетчека (энергосбыт), легко проверяемой на простом калькуляторе. На претнзии письменно отвечать не желают, в суд не подают, мировое соглашение подписать не могут- высшее начальство запретило их подписывать, приходят раз-два в год. Так что все будет хорошо(С)  

[svd2012 1 020]

Дык. Напоретесь на упертого, замучаетесь бабло перескирдовывать. Мне просто интересно. У вас свет есть или так, в полнакала? Если есть, то чего же не платите? А гумно ваше откачивают или у вас в унитазе плавает и вы сами выносите? За воду спрашивать не стану, она херовая. А топят у вас зимой или буржуйку пользуете? Вы, батенька, не хитрец, вы жлоб, мошенник и т.п. Все прочие эпитеты, которые вы применили к контрагентам, можете навесить на себя.

 

 

а вы что имеете право перекрыть канализацию вопреки 354 постановлению?

 

отключите канализацию = помещение перестанет быть пригодным к проживанию, а это запрещено 354 постановлением, юрист вы наш кислых щщей.

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем svd2012

[Гуннхильд 12 970]

 i 
Уведомление:
Флудить не надо.

[alez 12 468]

Не платить - значит не жаловаться . Придёшь в любую УК  с обращением , подъезд отремонтировать ,крышу починить , первым делом тебе суют бумажку с неплательщиками .  Типа , плотить не плотют  , а ходят жалуются. Человек который не платит ,жаловаться ,пытаться улучшить свою жизнь не будет.  Сразу глотку заткнут .  Где не платят , там  самые трущобы и есть .  Не платят , поэтому и спросить не могут .

[sanat25 14 621]

 

 

Придёшь в любую УК с обращением , подъезд отремонтировать ,крышу починить , первым делом тебе суют бумажку с неплательщиками .

очень кошерное зомечанее, спасибо. То есть ты сам, черным по русски подтверждаешь, что вместо тово, чтобы решать проблемы с неплатильщеками (делать перерасчеты, подавать в суды, травить их коллектораме, действовать вместе общественностью и т.д.) они просто бодро зобивают на это болт, предлагая остальным решать ИХ проблемы, спокойно перекладывая эти проблемы на ни в чем не повинных честных плательщеков

ЗЫ. Алес, ты просто молодец, ты всегда в своих бестолковых порывах сдаешь военные тайны врагам. Токие как ты спасут германею(С)

[Sholom 878]

а вы что имеете право перекрыть канализацию вопреки 354 постановлению?

отключите канализацию = помещение перестанет быть пригодным к проживанию, а это запрещено 354 постановлением, юрист вы наш кислых щщей.

Товарищ Вахрушев два разА жаловался в суд на то, что ему злобное ТСЖ перекрыло канализацию и бедное РСУ плавало в гумне, которое попортило стены ажно до потолка. Хотел сатисфакции. И был послан. Дважды.

[svd2012 1 020]

Я понимаю что у него было нежилое помещение?

 

Че ты об этом умалчиваешь, юрист тсж по кислым щщам?

[sanat25 14 621]

 

 

Я понимаю что у него было нежилое помещение?

ну че ты паришься? Ну придут к премеру сантехники и установят заглушку согласно предпесанея, они же ее через час и снимут за двушку. Капитализмъ (С)

[svd2012 1 020]

ну че ты паришься? Ну придут к премеру сантехники и установят заглушку согласно предпесанея, они же ее через час и снимут за двушку. Капитализмъ (С)

 

вижу у вас богатый опыт 

 

ну и где книга про ваш kampf против жкх?

 

надо популяризировать и нести в массы

[sanat25 14 621]

 

 

вижу у вас богатый опыт ну и где книга про ваш kampf против жкх? надо популяризировать и нести в массы

книги нет и не будет. Я вообще не борюсь против какого то ни было жкх. И не собираюсь этого делать. Никогда. гыгы.

я вписываюсь только за себя и за свое бобло и ни за что более и не вижу никакого смысла сбиваться в тупое баранье стадо. Каждый должен сам за себя решать платить или не платить приписанные ему суммы. 

[slava07_2007 1 768]

 

 

Верховный суд разрешил не платить за ЖКХ тем, кто не платит «из принципа»

В Определении ВС РФ нет ни слова о том, что можно не платить "из принципа". ВС лишь дал разъяснения, что законы судами были разъяснены неправильно.

http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1244222

Суды сейчас идут в активной стадии и не в пользу неплательщика. Долги товарищ будет выплачивать.

http://www.mos-gorsud.ru/rs/presnenskij/services/cases/civil/details/e0446abf-1d93-4da4-b937-7ea5e5ff4514

http://www.mos-gorsud.ru/rs/presnenskij/services/cases/civil/details/35e47ff0-c18f-4934-9b1c-8f8a8fd8c6c4

[svd2012 1 020]

В Определении ВС РФ нет ни слова о том, что можно не платить "из принципа". ВС лишь дал разъяснения, что законы судами были разъяснены неправильно.

http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1244222

Суды сейчас идут в активной стадии и не в пользу неплательщика. Долги товарищ будет выплачивать.

http://www.mos-gorsud.ru/rs/presnenskij/services/cases/civil/details/e0446abf-1d93-4da4-b937-7ea5e5ff4514

http://www.mos-gorsud.ru/rs/presnenskij/services/cases/civil/details/35e47ff0-c18f-4934-9b1c-8f8a8fd8c6c4

 

 

хорошо, но вот в 1 деле есть ньюансы - наличие заключенного договора. ну и требования были удовлетворены частично,

 

Причем за воду и проч - в полном объеме, а вот за СИТР - в неполном.

 

Вывод

 

УК или ТСЖ выкатывает счет на 100 рублей, а по суду может взыскать ну к примеру только 80. а это уже профит.

 

если некто по мнению УК должен к примеру 500 000 , а по суду отдает только 400 000, то выгода очевидна

 

При этом УК или ТСЖ вынуждена испытывать материальные сложности , ходить по тонкому льду и в итоге получает дефицит бюджета, язвенную болезнь желудка и 12п.к.  у юристов тсж. 

[svd2012 1 020]

В порядке упреждения возможного вывода суда о том, что:
отсутствие договора НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОБЯЗАННОСТИ ОПЛАЧИВАТЬ оказанные жилищно-коммунальные услуги, считаю необходимым привести следующие доводы:
ООО «ЖРЭУ 2» Ссылается на законные интересы по сбору платы.
ЗАКОННЫЕ могут появиться только на основании закона.
Для возмездного оказания услуг доказательством определённого вида является договор. 
В тексте искового заявления содержится признание – договор не заключался.
2.1. Наличие обязанности не означает, что исполнение обязанности должно выполняться согласно требованиям заинтересованной стороны, тогда как по жилищному законодательству порядок исполнения обязанностей по оплате за потребленные услуги в жилищной сфере устанавливается на высшем государственном уровне (п.16 ст.12 ЖК РФ). Этот порядок содержит требование исполнять обязанности исключительно в соответствии с договорами:
- согласно п.1 ст.8 ГК РФ гражданские обязанности вытекают из договоров,
- согласно п.1 ст.10 ЖК РФ жилищные права и обязанности возникают из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом,
- согласно ч.3 ст. 154 ЖК РФ собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
- согласно ч.10. ст.155 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме оплачивают услуги и работы по содержанию и ремонту этих помещений в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
Жилищное законодательство содержит императивное требование письменной формы договора между исполнителем и потребителем услуг 
(ч.1 ст. 162 ЖК РФ), в котором “одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны … за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы …”
(ч.2 ст. 162 ЖК РФ). 
Отношения между исполнителями и потребителями жилищных и коммунальных услуг регулируются, помимо ЖК РФ, законодательством о защите прав потребителей в силу Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" и прямого указания в ст. 161.1 ЖК РФ о том, что “надлежащее содержание общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме должно осуществляться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в том числе в области … защиты прав потребителей…”
В соответствии с названным Постановлением Верховного Суда РФ под услугой следует понимать действие (комплекс действий), совершаемое исполнителем в интересах и по заказу потребителя в целях, для которых услуга такого рода обычно используется, либо отвечающее целям, о которых исполнитель был поставлен в известность потребителем при заключении возмездного договора (п. п “г” пункта 3).

В отсутствие возмездного договора не могут возникнуть услуги, совершаемые по заказу потребителя, а потому не возникает оснований для вынесения судебного решения на основе ч.1 ст. 153 ЖК РФ.
Судебная практика подтверждает необходимость заключения договора для обоснования права на взыскание задолженности по услугам ЖКХ. 
Так Президиум Московского областного суда Постановлением от 06.02.2008 
№ 82 отменил судебный приказ мирового судьи о взыскании с гражданина задолженности по квартплате и коммунальным услугам из-за того, что к заявлению не приложен письменный договор.
2.2. Избранный истцом вариант получения денежных средств в обход порядка, установленного в законе, квалифицируется как злоупотребление правом, тогда как : 
Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью … (злоупотреблением правом)” (ч.1 ст. 10 ГК РФ)
В таких случаях суд должен отказать в защите принадлежащего истцу права полностью или частично (ч.2 ст. 10 ГК РФ).

[svd2012 1 020]

В порядке упреждения возможного вывода суда о том, что законом на гражданина возложена обязанность вносить ПЛАТУ за ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ и КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ.
Считаю необходимым привести следующие доводы:
Поскольку между организацией, претендующей на статус управляющей, и мной договора не заключалось, то, следовательно, не возникло оснований для разрешения спора на основании Жилищного кодекса РФ, Правил предоставления коммунальных или жилищных услуг, Закона РФ 2300-1 “О защите прав потребителей” и главы 39 Гражданского кодекса РФ (Возмездное оказание услуг). 
Предоставление жилищных и коммунальных благ при таких обстоятельствах следует относить к действиям в интересах жителей, а спор в части оплаты таких действий должен разрешаться в порядке, предусмотренном главой 50 Гражданского кодекса РФ (Действия в чужом интересе без поручения): 
(Статья 982. Последствия одобрения заинтересованным лицом действий в его интересе. 
Статья 983. Последствия неодобрения заинтересованным лицом действий в его интересе)
Решением Верховного суда РФ от 08.06.2012 № АКПИ12–604 установлено, что “предоставление коммунальных услуг” – это по сути деятельность по администрированию оплаты таких услуг при наличии договора управления.
«…управляющая организация, товарищество или кооператив, не являются хозяйствующими субъектами с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов жильцов как непосредственных потребителей коммунальных услуг. Данные организации осуществляют деятельность по предоставлению коммунальных услуг на основании договора управления многоквартирным домом и оплачивают объем коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения, только из поступивших платежей потребителей. 
При таком положении размер платы за коммунальный ресурс по договору ресурсоснабжения должен быть равен размеру платы за коммунальную услугу, оплачиваемую всеми потребителями коммунальных услуг в соответствии с Правилами их предоставления».

Наличие договора управления является признаком деятельности по предоставлению коммунальных услуг, что подтверждено позицией Верховного Суда РФ, высказанной в Определении от 03.04.14 по делу № АПЛ14-99: 
“Пункт 14 Правил предоставления коммунальных услуг определяет, что управляющая организация, выбранная в установленном порядке для управления МКД, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в МКД с даты, указанной в решении общего собрания собственников помещений в МКД о выборе управляющей организации, или с даты заключения договора управления многоквартирным домом.”

Отсюда следует, что обязанность по внесению платы за коммунальные услуги связана с договором управления – внедоговорная оплата коммунальных услуг недопустима.

[svd2012 1 020]

В порядке упреждения возможного вывода суда о том, что законом на гражданина возложена обязанность вносить СВОЕВРЕМЕННО и ПОЛНОСТЬЮ плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии со ст. 153 ЖК РФ считаю необходимым привести следующие доводы:
4.1. СВОЕВРЕМЕННО – сразу после устранения просрочки кредитора
Попытка предъявить материальные притязания в обход в части заключения договора управления и организации приемки исполнения расценивается, как злоупотребление правом.
В соответствии с ч.3 ст. 405 и ч.1 ст. 406 ГК РФ должник не считается просрочившим исполнение обязательства, пока обязательство не может быть исполнено вследствие просрочки кредитора, в том числе вследствие не совершения кредитором предусмотренных законом действий, до исполнения которых должник не мог исполнить своего обязательства. 
Если абсолютно четкое законоположение относительно просрочки кредитора голословно отметается, то возникает основание считать, что правоприменителем взят курс на внесение заведомо неправосудного решения. 
4.2. ПОЛНОСТЬЮ – в полном соответствии с договорной ценой и принятием заказчиком работ от исполнителя.
Законодательство предусматривает порядок приемки исполнения заказанных работ и услуг.
Анализ имеющейся судебной практики сводится к тому, что подлежат удовлетворению только те иски о погашении задолженности по оплате жилищных и коммунальных услуг, в которых для подтверждения исковых требований приложены не только договоры, но и акты выполненных работ, подписанные ответчиком:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС РФ от 04.03.2008 № 3183/08 по делу № А12-16782/06-С62: В передаче дела по иску о взыскании задолженности за оказанные услуги для пересмотра в порядке надзора отказано, так как суды, удовлетворяя иск, обоснованно исходили из того, что представлены договор оказания услуг, акты приёмки выполненных работ, акты сверок, а доказательства надлежащего исполнения ответчиком обязательств отсутствуют.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС РФ от 29.02.2008 № 18169/07 по делу № А41-К1-1108/07: В передаче дела по иску о взыскании задолженности по договору на оказание услуг и неустойки для пересмотра в порядке надзора отказано, так как суды, отказывая в иске, обоснованно исходили из того, что стороны предусмотрели в договоре определённый порядок его исполнения, который не был соблюдён истцом.
4.3. Обязанность СВОЕВРЕМЕННО и ПОЛНОСТЬЮ оплачивать услуги не исключают право потребителя на приостановление оплаты до устранения просрочки кредитора – до заключения договора управления.