Правительство предлагает отменить общедоступность дошкольного образования!

[kukus 614]

Так и сейчас Вам отказывают по факту в связи с отсутствием места в д/с.Есть очередь,Вы сидите и ждете пока освободится место,так? Новостройки растут как грибы,люди из регионов приезжают в большом количестве,скупают эти квартиры,а сады не строят.А едут в основном из южных регионов и места в садах занимают их же дети.

Вот именно -сейчас мне отказывают на основании отсутсвия свободных мест и сейчас я это оспариваю в суде, а если примут законопроект этот- не смогу и никто не сможет оспорить. На суде сегодня представитель Администрации в открытую (что меня улыбнуло и полностью открыло глаза на всю нашу судебную систему) говорит - "Ну да, строительство у нас идет большими темпами, а мы виноваты чтоли что столько всего строится, а мы не успеваем сады строить?" А судья на это кивала и улыбалась. Ох

Изменено 9 октября, 2012 пользователем kukus

[МамаАртёма 9 352]

Вот именно -сейчас мне отказывают на основании отсутсвия свободных мест и сейчас я это оспариваю в суде, а если примут законопроект этот- не смогу и никто не сможет оспорить. На суде сегодня представитель Администрации в открытую (что меня улыбнуло и полностью открыло глаза на всю нашу судебную систему) говорит - "Ну да, строительство у нас идет большими темпами, а мы виноваты чтоли что столько всего строится, а мы не успеваем сады строить?" А судья на это кивала и улыбалась. Ох

Вы и в дальнейшем сможете это оспаривать,почитайте законопроект,я его бегло прочла,вечером после 7 прочту нормально и отпишусь Вам на что обратить внимание в этом законопроекте,так что продолжим обмен мнениями позже.А судебная система наша она не идеальна и в некоторых аспектах всё равно зависима от органов государственной власти,хоть это и отдельная ветвь власти.

[МамаАртёма 9 352]

Почитайте п.7 статьи 28, пп.19 ст. 35,.статьи 42,43,45,46 этого законопроекта.Ознакомившись с данными статьями,по крайней мере для себя,я сделала выводы,что лично мои права и права моих детей данным законом не ущемляются,а появились рычаги давления на сад и школу.А обжаловать те или иные действия государственных органов можно по любому закону,что тоже кстати,установлено Конституцией РФ и иными нормативно-правовыми актами,регулирующими деятельность того или иного органа,только надо знать куда и в какие сроки,т.к. в каждом НПА предусмотрена первоначально первая инстанция,а потом уже суд.Также мне понравилось создание комиссии не только из представителей учебного заведения,но и с участием родителей,причем данная комиссия является выборным органом и участвует в рассмотрении споров,различных ЧП,несчастных случаев,и уж тем более ещё теплится надежда на неравнодушие и отзывчивость взрослых людей,которые смогут входить в данную комиссию в каждом учебном заведении дошкольного либо общего образования.Таким образом,ничего плохого не вижу в данном законе,а строительство детских садов и положительное отношение к перенаселению городов-это уж деятельность администраций этих городов,но делается это всё по одной простой причине-ПОЛУЧЕНИЕ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ ЗА ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ЗЕМЛИ ПОД СТРОИТЕЛЬСТВО МНОГОЭТАЖНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ,а строительство садов муниципальных не приносит финансовых вливаний в карманы чиновников,вот и всё ларчик открывается просто,мы все взрослые люди и всё это прекрасно понимаем и видим,но бороться с непорядочностью и алчностью ещё никто не научился.

[kukus 614]

МамаАртёма,

 

как Вы прокомментируете ст. 68, п. 3

В приеме в государственную или муниципальную образовательную организацию может быть отказано только по причине отсутствия в ней свободных мест, за исключением случаев, предусмотренных частью 4 настоящей статьи и статьей 92 настоящего Федерального закона. В случае отсутствия мест в такой образовательной организации родители (законные представители) для решения вопроса об устройстве ребенка в другую общеобразовательную организацию обращаются непосредственно в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления, осуществляющий управление в сфере образования.

Я правильно поняла, что если в конкретном детсаду нет свободного места, то надо простить нашу Администрацию и УО дать место в другом детсаду. А если ни в одном нет мест - то место не дадут и это будет абсолютно законно?

[МамаАртёма 9 352]

Да,точно также как сейчас,я когда вставала в очередь писала заявление на конкретный сад,но так как там не было места на время распределения путевок нам дали в другой сад и их не интересовал вопрос удаленности,если б на тот момент не было мест (при распределении путевок и с учетом очереди),то в сад мы не попали бы,но в очереди остались,только в другой возрастной группе.Так что ничего не изменилось,если мест нет на момент 1,6 лет ребенка,то в саду откажут,а если на момент 1,6 года и наличия соответствующего номера в возрастной группе,то в сад попадете.Так что ничего не изменилось,только формулировку поменяли-орган ведет учет,нет формулировки-очередь.

[kukus 614]

А так же ст. 66 п.2: За осуществление присмотра и ухода за ребенком образовательная организация взимает плату с родителей (законных представителей) в размере, установленном ее учредителем с учетом материального положения родителей (законных представителей) обучающихся.

Я так понимаю, что муниципалитет сам будет определять размер оплаты?

 

Да,точно также как сейчас,я когда вставала в очередь писала заявление на конкретный сад,но так как там не было места на время распределения путевок нам дали в другой сад и их не интересовал вопрос удаленности,если б на тот момент не было мест (при распределении путевок и с учетом очереди),то в сад мы не попали бы,но в очереди остались,только в другой возрастной группе.Так что ничего не изменилось,если мест нет на момент 1,6 лет ребенка,то в саду откажут,а если на момент 1,6 года и наличия соответствующего номера в возрастной группе,то в сад попадете.Так что ничего не изменилось,только формулировку поменяли-орган ведет учет,нет формулировки-очередь.

Сейчас - этого пункта нет в законе Об образовании - поэтому отказ незаконен и его можно попытаться оспорить в суде, если этот пункт введут - не будет даже возможности в суд обратиться. И сама формулировка противоречит принципу общедоступности дошкольного образования (43 ст. Конституции). Дело в том, что как раз под поддержкой движения РДДО, одним из основателей которого и является Дружинин, на чей ссайт ссылка в первом посте, по все России родители стали подавать в суд на незаконное бездействие Администраций в части создания достаточного количества мест - чтобы всем хватало. В случае принятия данного пункта - такая возможность уйдет, и "заткнут" только начавших бороться за свои права граждан.

Изменено 9 октября, 2012 пользователем kukus

[МамаАртёма 9 352]

Так и сейчас муниципалитет определяет размер платы,было 700,потом 900,потом 1200,потом 1600 и все согласно постановлению Главы Администрации (читай муниципалитет),ну а Совет Депутатов поддержал эту инициативу.

Я Вам ещё раз повторяю,что обжаловать можно любое решение государственного органа,главное что у Вас будет написано в отказе.Если у Вас будет формулировка "Ивановой И.И. не возможно предоставить место в детском саду в 2012 году по причине отсутствия мест в детских садах Пушкинского района в связи с большой численностью льготников родителей,детей-инвалидов,а также при ведении учета детей нуждающихся в получении дошкольного образования на территории Пушкинского района Иванова И.И. числится под номером 6590,а в 2013 году согласно архитектурного плана и плана застройки г.Пушкино планируется сдача в эксплуатацию 4 учреждений дошкольного образования и т.д." то это не отказ по большому счету-это ждите очереди и сдачи в эксплуатацию 4 садов.

Вы в суд пошли с официальным отказом типа "Ивановой И.И. место в детском дошкольном учреждении не предоставляется по причине отсутствия детских садов,а в очереди она под номером 1"?

 

Много исполненных судебных решений Вы сами лично видели?Тех решений по которым были в середине или новом году предоставлены места в садах,вот только честно,Вы судебную практику положительную видели-не вынесенное решение в пользу истца,а реальное место в саду на территории Москвы и Московской области.Сами решения судов различных уровней я видела,но они не в пользу родителей пока,т.к. суды считают,что при вынесении решения в пользу истца нарушаются права и законные интересы других лиц,а именно других детей.

Изменено 9 октября, 2012 пользователем МамаАртёма

[МамаАртёма 9 352]

Сравнила действующий закон и законопроект-в законопроекте более всё расписано,чем в действующем законе от 1992 года,полномочия муниципалитетов и иных органов остались в принципе те же,расписана в законопроекте родительская плата,обязанности и ответственность госорганов.Законопроект мне понравился больше в плане преподнесения информации и целостности понятий.И ещё,за последние 15 лет я не видела ни одного кодекса,закона,постановления, в которые в последствии не вносились изменения-это у нас такие законотворцы-сначала напишем,основное впихнем,а потом воспользуемся принципом демократии и внесем в те или иные статьи изменения,т.к. что-то н предусмотрели,что-то пропустили.В юриспруденции есть такое понятие "пробел в праве"-так вот у нас в законодательстве столько таких пробелов.

[kukus 614]

Да я разве против, чтобы они изменения вносили - нет, меня конкретно интересуют несколько пунктов, которые и озвучены в первом полсте. Конечно, официальный отказ и УО и Администрации по причине отсутствия свободных мест без ссылок на строительство садов у меня есть - с ним и пошла в суд. Да, у меня есть примеры исполненных решений 2012 года, несколько из них - кассационные инстанции, но, конечно же, это не в Московской области - так как она живет по своим законам. Сейчас сразу в нескольких городах Мособласти родители обращаются в суды, потом в Мособлсуды с апелляцией, потом в президиум Мособла все пойдем, а там и до Верховного недалеко, надо только, чтобы кто-то все таки туда дошел, так как в Верховном суде никогда не вынесут решения не в пользу ребенка, а если оно будет - все остальные суды уже не смогут отказать. И тогда наши муниципалитеты, наконец-то начнут шевелиться и действительно что-то делать. Поэтому этот законопроект меня очень расстроил. Про Москву - в Москве практически нет проблем с детсадами, а когда знакомому судье там показали исковое заявление - он ответил - в Москве бы вы суд выиграли, а в Московской области - это долгая история.

Изменено 9 октября, 2012 пользователем kukus

[МамаАртёма 9 352]

Дело не в "своих" или "тех" законах дело именно в чиновниках и формулировках исковых требований,что было вынесено положительное решение в пользу истца необходимо правильно сформулировать требования.А по положительным решениям в других регионах реально детям в течение месяца после вынесения решения были предоставлены места и дети реально ходят в сад?

[МамаАртёма 9 352]

Я ни на минуту не сомневаюсь,что такая активная мама как Вы добьется места в детском саду для своего ребенка,пусть Вам в этом сопутствует удача

[kukus 614]

Спасибо, большое! Да, ходят, и еще очень много мировых соглашений по итогам заседаний - когда муниципалитет, чтобы не было решения суда, идет на уступки и, как говорится, по тихому, без шума все решается! Но это точно не моя история)

[МамаАртёма 9 352]

Ну,вернемся к законопроекту-к моменту принятия этого закона,подписания его Президентом,опубликования и вступления в силу,пройдёт очень много времени,как и со всеми законами,так что Вы не переживайте.В данный момент Вы руководствуетесь действующим законодательством,решение будет принято по действующему закону, так что не зацикливайтесь на этом законопроекте,идите к цели.А законопроект в целом нормальный,а поправки в него будут вносится))Удачи Вам!!!!

[kukus 614]

Еще раз спасибо!

[mashaag 16 288]

не надо поднимать панику раньше времени.