Вопросы по 7 корпусу..

[НатальяК 1 359]

вопрос: в квитанции УК также указано - вывоз строительного мусора за 4 месяца, включая апрель, тариф расчитан на квадратный метр, у меня получается 4361,60 руб., т.е. я могу заниматься ремонтом и не заказывать мусорный контейнер для стройматериалов? или это бытовой мусор? т.к. жить пока я там не могу, то бытового и не будет, как вы думаете? (кто-то просил выложить скан договора с УК, если надо еще, то могу заняться этим через 10 часов также хочу быть вместе со всеми при принятии решений по УК, на собрании не была, форум нашла только утром 12-го января, кто предводитель и когда следующее собрание?

[НатальяК 1 359]

смешно((( в 7-ом корпусе в 5-ой секции получается, что консьерж будет находиться при входе со двора, там где лифты, а при входе с торца, там где лестница - не будет никого? на лестницу со двора можно попасть только со второго этажа!

[НатальяК 1 359]

@НатальяК, 7-ой корпус, 5-я секция, 3-ий этаж

[svd2012 1 020]

Разъяснения по крышной котельной

 

http://zhkhacker.ru/2011/10/dom-s-kryshnoj-kotelnoj/

 

 

По какому тарифу платить за тепло и ГВС в доме с крышной котельной?

Опубликовано: 21 Октябрь 2011. Автор: Наталья Солнечная

Вопрос от читателя: «Помогите, пожалуйста, разобраться в вопросе стоимости отопления и горячего водоснабжения. Наш дом обслуживает Управляющая компания, на крыше дома имеется крышная котельная, но стоимость услуг отопления и горячего водоснабжения находится на уровне городских. Почему и в чем тогда преимущество крышной котельной? И кто после износа через несколько лет будет оплачивать приобретение нового котла?»

Итак, рассматривая данный вопрос, мы решили выделить несколько пунктов, касаемых автономного отопления.

1. По каким принципам устанавливаются тарифы на услуги отопления и ГВС в случае крышной котельной?

2. Каковы преимущества автономного отопления (крышной котельной)?

3. Обслуживание и ремонт оборудования при автономном отоплении.

1. Автономная котельная (в частности крышная) — это помещение с теплогенератором или целый комплекс зданий, созданные для выработки тепла с целью отопления одного сооружения. Котельная является главным элементом децентрализованной системы отопления и горячего водоснабжения (ГВС) и может находиться в собственности жильцов либо принадлежать юридическому лицу (например, Управляющей компании).

В том случае, если крышная котельная — общая собственность жильцов многоквартирного дома, плату за потребляемые ресурсы устанавливают собственники на основании договора с ресурсоснабжающей организацией (РСО). РСО только обслуживает крышную котельную (собственники жилья и ресурсоснабжающая организация заключают договор на выполнение работ). А решающая роль в установлении тарифов отводится исполнителю коммунальных услуг, кем РСО здесь не является. Исполнитель коммунальных услуг (им может служить ТСЖ) руководствуется правительственным постановлением РФ № 307, согласно которому «при производстве тепловой энергии для отопления многоквартирного дома с использованием автономной системы отопления, входящей в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (при отсутствии централизованного отопления), размер платы за отопление рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на топливо, используемое для производства тепловой энергии…» и «при приготовлении горячей воды с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома (при отсутствии централизованного приготовления горячей воды) размер платы за горячее водоснабжение рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на холодную воду и топливо, используемые для приготовления горячей воды…» (п.18)

Если же ресурсоснабжающая организация (РСО), являясь юридическим лицом, владеет крышной котельной (собственники жилья и ресурсоснабжающая организация заключают договор купли-продажи котельной), то она является теплоснабжающей организацией и исполнителем коммунальных услуг (по Федеральному Закону РФ №190 «О теплоснабжении») с деятельностью, регулируемой государством. Поэтому тарифы на потребление ресурсов устанавливаются государственным департаментом по тарифам администрации города (области). Актуальную информацию обо всех тарифах можно найти на официальном сайте департамента.

Для того чтобы найти ответ, по какому принципу рассчитывается стоимость услуг на тепло и горячую воду, следует узнать, как организованы правоотношения в рассматриваемой ситуации. Если Управляющая компания является полноправным владельцем крышной котельной (есть договор купли-продажи котельной), тогда тарификация должна производиться по общегородским тарифам.

Если окажется, что Ваша Управляющая компания не является исполнителем коммунальных услуг и лишь обслуживает котельную, тарификация не соответствует законодательству правительства РФ, и можно обращаться в Суд с претензией.

2. Крышные котельные, которые оборудуют на крыше многоквартирного дома, имеют ряд преимуществ перед привычными централизованными системами отопления и ГВС.

a. Пожалуй, главным и серьезным аргументом в сторону использования автономного отопления и крышных котельных — это существенная экономия энергоресурсов. По статистике крышные котельные снижают ресурсозатраты на 45% по сравнению с централизованными открытыми системами.

б. Автономное отопление — управляемое. Это означает, что собственники дома в праве регулировать температурный режим в период отопительного сезона и в течение суток. На практике можно видеть, что подобное управление отоплением позволяет экономить на оплате за топливо до 30%.

в. Крышные котельные не требуют постоянного обслуживания, поэтому присутствие людей при функционировании котельной не имеет необходимости. Полный контроль за состоянием и работой котельной осуществляется через диспетчерский пункт.

г. Котельная, расположенная на крыше здания, избавляет от ряда проблем:

- не нужно отводить место на земельном участке под строительство котельной;

- дает свободный доступ к трубопроводу;

- обеспечивает отличные условия для оборудования (нет давления на трубы, агрегаты, котлы и т.д.);

- удобная подача воздуха к котлам;

- экономия материала на изготовление дымоотвода.

д. Безопасность эксплуатации крышных котельных — еще один жирный плюс в сторону автономного отопления. В случае несанкционированного поступления дымовых выбросов в квартиру опасность серьезной аварии не высока.

е. Крышные котельные — экологичны из-за хорошего рассеивания и улетучивания газов.

3. Возвращаясь к постановлению № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» можно видеть, что «… расходы на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем, используемых для производства тепловой энергии, а также расходы на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем, используемых для приготовления горячей воды, включаются в плату за содержание и ремонт жилого помещения» (п. 18 ПП РФ № 307).

Помимо этого, в соответствии с Жилищным кодексом РФ «собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме» (ст. 39).

Следовательно, монтаж котла или другого вышедшего из строя элемента котельной установки осуществляется за счет жильцов. На практике в стоимость ежемесячных оплат за тепло и ГВС можно включить процент за непредвиденный ремонт или монтаж новой котельной, который требуется через каждые 25 лет.

Изменено 12 января, 2013 пользователем svd2012

[svd2012 1 020]

Разъяснения по крышной котельной - думаю будет полезно.

 

http://zhkhacker.ru/2011/10/dom-s-kryshnoj-kotelnoj/

[svd2012 1 020]

ВАЖНО!!

 

Все люди кто был на собрании ищем своих соседей и рассказываем им о нашей тактике - не подписывать договора с навязанной застройщиком УК.

[13-i 2 488]

Для информации, вот такой интересный ответ я получил:

Что-то вы господа-юристы зарапортовались по-моему. Невпопад притянули права собственника. Долевой собственник получает права вступления в собственность после исполнения договора инвестирования (долевого участия). И только тогда, когда договор выполнен, и дорога к оформлению в собственность открыта, на собственника начинают распространятся статьи ЖК РФ, Правила, Письма...

 

А допреж того он должен выполнить простенький пункт об оплате некой суммы, которая любезно (но не обязательно) расшифровывается как коммуналка и прочее. Этим условием застройщик возлагает на потенциального будущего собственника хлопоты и расходы по содержанию законченной стройки. Сравнивать цифры с тарифами администрации как вы тут было начали полный идиотизм. Все эти 30.48, 23,90 не имеют отношения к правам собственника ибо собственника ещё нет. Есть дольщик с которым ещё вполне могут расторгнуть договор, т.к. он не выполняет добровольно взятое на себя обязательство:

 

Повторяю нет никакого смысла спорить с расчётами тарифов в договоре долевого участия. Поскольку инвестор не собственник и не наниматель он должен оплатить указанную в договоре сумму за 4 условных месяца коммуналки так-же как не торгуясь, как он оплатил главную сумму за будущую квартиру. При неоплате могут быть неприятности от расторжения ДДУ до отключения дома от всех сетей.

Изменено 13 января, 2013 пользователем 13-i

[Slider 10]

Уважаемые соседи!

Можно получить доступа к закрытой теме, пришлите пароль в личку...

Хотелось бы озвучить несколько вопросов по поводу прошедшего собрания:

1. Тактика не подписывать договор нормальна, но есть нюанс - на каком основании вы будете оплачивать квитанцию? Оказание любой услуги это договор между заказчиком и исполнителем, а без договора вы просто отдали деньги непонятно кому и непонятно за что.

2. Неприятный момент - установка квартирных счетчиков воды без договора выполняться не будет. Это значит, что в лучшем случае вы оплачивать ее будете по завышенным тарифам, а в худшем - вас обвинят в воровстве. Или ремонт не начинать.

3. Счетчики электроэнергии - у нас стоит Меркурий 200 - это счетчик который работает в режиме одно, двух или трех тарифного. Вопрос - почему ставка однотарифная - может кто-то посмотрит меняет он надписи или нет. В нормальном режиме работы он циклически отображает расход по всем тарифам в течении ~5 сек. на тариф.

4. Оплата тепла - уже много писалось, что состоит она если совсем по простому:

стоимость платы за отопление = стоимость ресурсов затраченных на производство тепла (газ, свет и вода) * площадь квартиры / площадь всех квартир

Тут есть два нюанса - по новому постановлению 354 может выделяться доля собственно квартиры и общеквартирных нужд, но в указанной формуле общедомовые нужды уже включены.

Второй нюанс со счетчиками тепла - я писал ранее, что один вывод не подключен и плата по счетчику приведет к большей сумме в платежке, чем должна быть. То есть платить по счетчику сейчас нельзя...

5. Кстати о договоре с УК - интересное несоответствие в Приложении 2 в перечень работ по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома входит эксплуатация газовой котельной (пункт 3 данного приложения). Эта строка полностью соответствует 307 и 354 постановлениям правительства РФ. А вот далее в тарифах услуги по содержанию и ремонту котельной были вынесены отдельной строкой. Мы их что два раза оплачиваем? Они ведь уже входят в графу Содержание и ремонт.

6. По платежке - я так и не понял за какие месяцы я буду платить? В платежке жирно:

Расчетный период: Апрель 2013

Сумма к оплате за: Апрель 2013

Срок оплаты по: 10.05.2013

в перерасчетах стоит январь-март.

Я правильно понял, что должен по этой квитанции оплатить январь, февраль, март и апрель?

7. По поводу расторжения договора - в законе говорится, что нужно собрать подписи ЗА не менее 51% собственников - это очень трудно. До той поры заключившие договор живут с данной УК. По опыту одного из домов неподалеку от нашего дома - там инициативная группа около месяца собирала подписи - и это в уже 5 лет как заселенном доме. Подписи собрали только благодаря их настойчивости.

Вывод - договор заключать нельзя, но как начать делать ремонт непонятно...

8. Кстати ни совет дома, ни инициативная группа или что-то другое избрано не было, так как не было тех самых 51% собственников ЗА.

9. Вспомнил еще одно - важно чтобы у УК были разделены счета каждого ее дома по энергоресурсам (или отдельные договора со снабжающими организациями на каждый дом), иначе возможна ситуация с отключением энергоресурсов одного дома за долги другого. Так было с Жилексом, когда за долги Тургенева д.5 в начале лета 2012 выключили горячую воду другим его домам. В нашем случае отключить могут газ и холодную воду.

10. Кстати еще раз напомню - на собрании говорилось, что по акту приемки-передачи застройщик передал, а вы приняли квартиру и все ее атрибуты, включая ключи. Еще там есть красивая фраза, что финансовых претензий стороны друг к другу не имеют. Т.е. после его подписания вы перед застройщиком чисты и несете полную ответственность за свою квартиру.

 

Кстати по ощущениям: да собрались, да поговорили, но если честно УК в лице ее директора ни на шаг не пошло нам на уступки и кроме информации по запуску лифтов и обещанием дать воду во все стояки ничего нам не сказало.

Изменено 13 января, 2013 пользователем Slider

[mkmet 1 625]

Кстати по ощущениям: да собрались, да поговорили, но если честно УК в лице ее директора ни на шаг не пошло нам на уступки и кроме информации по запуску лифтов и обещанием дать воду во все стояки ничего нам не сказало.

Оно и не пойдет, пока мы им не докажем, что они должны это сделать, этим им решили сейчас заниматься.

[Youta 32]

Кстати по ощущениям: да собрались, да поговорили, но если честно УК в лице ее директора ни на шаг не пошло нам на уступки и кроме информации по запуску лифтов и обещанием дать воду во все стояки ничего нам не сказало.

Я и не ожидал, что она опустит виноватый взгляд в землю со словами "простите меня, люди добрые, виновата я, окаянная!". Важно, что мы не услышали толковых аргументов ни в пользу тарифов, ни в пользу их договора. Теперь следующий шаг: толково аргументировать нормальные тарифы и заключить временный договор.

[Slider 10]

Продолжая тему

У нас стоят два немецких котла Buderus logano sk 725 система управления к ним hs 3210 или 3320 - это инфа из архива форума. Насколько я понял обслуживаются они раз в год и должны работать в автоматическом режиме.

Изменено 13 января, 2013 пользователем Slider

[Kompas_zemnoy 225]

Для тех, кто не в курсе. Подъезды в семерке открыты, находятся в свободном доступе, квартиры, которые не приняли дольщики тоже открыты, можете спокойно заходить и смотреть до приемки.

 

Наша была закрыта!

[Обычный 4 374]

Уважаемые соседи!

Можно получить доступа к закрытой теме, пришлите пароль в личку...

Хотелось бы озвучить несколько вопросов по поводу прошедшего собрания:

1. Тактика не подписывать договор нормальна, но есть нюанс - на каком основании вы будете оплачивать квитанцию? Оказание любой услуги это договор между заказчиком и исполнителем, а без договора вы просто отдали деньги непонятно кому и непонятно за что.

2. Неприятный момент - установка квартирных счетчиков воды без договора выполняться не будет. Это значит, что в лучшем случае вы оплачивать ее будете по завышенным тарифам, а в худшем - вас обвинят в воровстве. Или ремонт не начинать.

3. Счетчики электроэнергии - у нас стоит Меркурий 200 - это счетчик который работает в режиме одно, двух или трех тарифного. Вопрос - почему ставка однотарифная - может кто-то посмотрит меняет он надписи или нет. В нормальном режиме работы он циклически отображает расход по всем тарифам в течении ~5 сек. на тариф.

4. Оплата тепла - уже много писалось, что состоит она если совсем по простому:

стоимость платы за отопление = стоимость ресурсов затраченных на производство тепла (газ, свет и вода) * площадь квартиры / площадь всех квартир

Тут есть два нюанса - по новому постановлению 354 может выделяться доля собственно квартиры и общеквартирных нужд, но в указанной формуле общедомовые нужды уже включены.

Второй нюанс со счетчиками тепла - я писал ранее, что один вывод не подключен и плата по счетчику приведет к большей сумме в платежке, чем должна быть. То есть платить по счетчику сейчас нельзя...

5. Кстати о договоре с УК - интересное несоответствие в Приложении 2 в перечень работ по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома входит эксплуатация газовой котельной (пункт 3 данного приложения). Эта строка полностью соответствует 307 и 354 постановлениям правительства РФ. А вот далее в тарифах услуги по содержанию и ремонту котельной были вынесены отдельной строкой. Мы их что два раза оплачиваем? Они ведь уже входят в графу Содержание и ремонт.

6. По платежке - я так и не понял за какие месяцы я буду платить? В платежке жирно:

Расчетный период: Апрель 2013

Сумма к оплате за: Апрель 2013

Срок оплаты по: 10.05.2013

в перерасчетах стоит январь-март.

Я правильно понял, что должен по этой квитанции оплатить январь, февраль, март и апрель?

7. По поводу расторжения договора - в законе говорится, что нужно собрать подписи ЗА не менее 51% собственников - это очень трудно. До той поры заключившие договор живут с данной УК. По опыту одного из домов неподалеку от нашего дома - там инициативная группа около месяца собирала подписи - и это в уже 5 лет как заселенном доме. Подписи собрали только благодаря их настойчивости.

Вывод - договор заключать нельзя, но как начать делать ремонт непонятно...

8. Кстати ни совет дома, ни инициативная группа или что-то другое избрано не было, так как не было тех самых 51% собственников ЗА.

9. Вспомнил еще одно - важно чтобы у УК были разделены счета каждого ее дома по энергоресурсам (или отдельные договора со снабжающими организациями на каждый дом), иначе возможна ситуация с отключением энергоресурсов одного дома за долги другого. Так было с Жилексом, когда за долги Тургенева д.5 в начале лета 2012 выключили горячую воду другим его домам. В нашем случае отключить могут газ и холодную воду.

10. Кстати еще раз напомню - на собрании говорилось, что по акту приемки-передачи застройщик передал, а вы приняли квартиру и все ее атрибуты, включая ключи. Еще там есть красивая фраза, что финансовых претензий стороны друг к другу не имеют. Т.е. после его подписания вы перед застройщиком чисты и несете полную ответственность за свою квартиру.

 

Кстати по ощущениям: да собрались, да поговорили, но если честно УК в лице ее директора ни на шаг не пошло нам на уступки и кроме информации по запуску лифтов и обещанием дать воду во все стояки ничего нам не сказало.

 

1. Квитанция оплачивается для того чтобы выполнить пункт ДДУ.

 

2. Откуда такая информация ? Ставят счетчики без проблем и без подписанного договора. Им это выгодно.

 

6. Да январь-апрель.

 

7. Трудно но можно. Если сейчас уже собралось больше 60 квартир которые недовольны сложившимся положением. И это учитывая тот факт что еще куча людей вообще даже не приступало к приемке.

 

8. Просто собственников еще нет. Есть пока только дольщики.

[Обычный 4 374]

Кстати если у кого нибудь есть возможность уточнить у юристов как можно поставить запрет на совершение с котельной каких либо действий ? А то через 2-4 месяца может оказаться что ДЛЯ НАШЕГО ЖЕ БЛАГА данная котельная была кем нибудь приватизирована.

[Обычный 4 374]

Сюда потом только нужно будет выложить копию протокола по его готовности.