Студийное светооборудование: требования к нему.

[николай555 709]

Немного занимаюсь созданием фонарей, фелофар на базе светодиодов.

А тут появилась мысль создания света для съемок. Какие требования, особенности в данной сфере?

Вот что есть из стартовых параметров:

-Световой поток от одного диода при максимальной мощности(10ватт) составляет 1000люмен (к примеру свет от среднестатистической автофары жигулей равен 900люмен).

-Блок аккумуляторов может состоять из сколь угодного количества элементов питания. На сегодняшний день самым оптимальным это два варианта:

--1 литий-ионный аккумулятор с маркировкой 18650 (используются в АКБ ноутбуков), есть еще больше 26650. По принципу идентичны аккумуляторам в телефонах, то есть не имеют эффекта памяти.

--2 литий-полимерный аккумулятор,используемый в авиомоделировании. Но он стоит дороже, хотя выдерживает огромные токи и заряжается куда быстрее.

Например блока размерностью 90ммХ50ммХ50мм и емкостью 30ватт/часов (8АЧ при среднем напряжении 3.7В) для работы фонаря со световым потоком 800 люмен хватит на 3 часа. Для увеличения продолжительности работы АКБ можно либо изначально увеличить, либо соединять параллельно.

-Возможность герметизации, как фонаря, так и АКБ.

 

Так какие требования в данной сфере? Спектр,температура? Светораспределение? Оно равномерное по всей площади света или есть градиент? Просветите пожалуйста!

[дядя Фёдор 88]

Так какие требования в данной сфере? Спектр,температура? Светораспределение? Оно равномерное по всей площади света или есть градиент? Просветите пожалуйста!

Николай,у вас вполне професиональный подход к делу

Светодиодные светильники активно применяются при фото- и видеосъёмке .Но только любительской,так как спектр у них очень неравномерный ,рваный.Из-за этого некоторые цвета выглядят неестественно.

(Собственно сверхяркие "белые светодиоды" фактически являются голубыми)

Если бы цветовая температура не подходила-это ерунда.Можно ББ вывести.Но спектр-это очень серъёзно...

В частности из-за этого светодиодные светильники запрещены(или не рекомендованы) для освещения в жилых и производственных помещениях-только как уличные или вспомогательные.

Сейчас ведутся активные работы в этом направлении,рано или поздно led-ы завоюют мир...

Кстати,именно из-за неравномерности спектра профессионалы никогда не используют газоразрядные лампы(ДРЛ,ДНат и т.д.)....

Хотя и некоторые фотомагазины пытаются продать энергосберегающие лампы с ярлыком "фото".

Я думаю что многие фотолюбители заметили,что даже при съёмке с лампами лд и лб (трубки ,самые популярные лампы)вывести цвет лица можно-но при этом меняются в цвете другие части одежды или интеръера.

Поэтому для фотографии лучший выход-фотовспышка,-экономично и близко к идеалу....

Изменено 13 января, 2012 пользователем дядя Фёдор

[николай555 709]

Ну для начала светодиоды имеют обширный тепловой спектр от 2700к и до 8000к.Плюс биновка по цвету(см картинку,можно подобрать любой).Так же имеются диоды с так называемым числом CRI различных единиц.Плюс у диодов в отличии от различных ламп спектр не разнообразный,а более конкретный.И при этом я говорю именно про так называемые яркие диоды.Кстати их много и 3ватта и 10ватт и еще больше.

 

Вот таблица выбора СВД только для белого оттенка.А есть еще RGB диоды,CRI диоды.Не говоря про отдельные цвета.Хотя я конечно не эксперт в этом и поэтому спрашиваю.Но синюшность никоим образом в современном мире уже не должна ассоциироваться со светодиодами.

 

 

 

 

А во вспышке какая тогда лампа используется?

Изменено 13 января, 2012 пользователем николай555

[дядя Фёдор 88]

Извините,сразу не ответил.

Дело в том,что у светодиодов узкий спектр излучения.И некоторые цвета искажаются(в зависимости от цветовой температуры светодиода-ЦТ).

Я уже пробовал,-если снимать в монохроме,то вроде ничего,а в цветных фотографиях тяжело подобрать ББ - лицо вывел,а одежда другого цвета получается....

А в фотовспышке стоят лампы ИФК,-кроме того ,что спектр близок к солнечному,они более экономичны(за счёт очень короткой вспышки) ,чем светодиодные светильники,к тому же можно использовать отражённый свет-от потолка или стен.

Для фотографии пока ничего удобнее вспышек не придумали,и светодиоды в лучшем случае можно использовать как пилотный свет.

Изменено 24 января, 2012 пользователем дядя Фёдор

[pilligrim 169]

Дело в том, что у светодиодов отсутсвует непрерывный спектр излучения. Есть несколько выбросов, которые и портят всю картину.

Собственно у энергосберегает тоже самое. Во вспышках же принципиально другой спектр. Он непрерывный.

Но все эти трудности не препятствуют применению люминисцентных и светодиодных ламп в кино и фотосъёмке. С ними можно более или менее успешно бороться.

 

Главное достоинство светодиодов - они позволяют сделать плосский источник света. Тут принцип противоположный фаре. Надо не один-два-три мощных светодиода, а 10-50-100 менее мощных, но распределённых на площади к примеру метр на метр.

Таким образом получаем негреющийся безтеневой источник света. Это самое ценное.

[дядя Фёдор 88]

Наткнулся на статью о конверсионных фильтрах,там упоминается о фильтрах,при использовании которых можно снимать с лампами дневного и белого света.(ЛД,ЛБ).

Я думаю,что и для светодиодных светильников подобные фильтры уже создали.(ну,или создадут в ближайшее время )

Но придётся смириться с потерей светосилы.И думаю что кратность будет 2 и более раз ....-

Изменено 7 февраля, 2012 пользователем дядя Фёдор

[николай555 709]

Давно не заходил.Я писал,что именно для лучшей цветопередачи используют диоды,у которых высокое число CRI.Общался с людьми,которые делают очень профисиональные фары,а балуются тем.что делают свет с максимально возможной цветопередачей,фоткают,сравнивают.

 

Да у диодов узкий спектр излучения,но это же плюс,так как они излучают именно в том спектре в котором нам нужно,то есть в видимом и на определенном диапазоне волн.Иначе как они могли бы быть экономичными!

 

По поводу фильтров:какой свет нужен от светодиода?Иногда проще просто подобрать правильный диод,чем его фильтровать.

[pilligrim 169]

Наткнулся на статью о конверсионных фильтрах,там упоминается о фильтрах,при использовании которых можно снимать с лампами дневного и белого света.(ЛД,ЛБ).

Я думаю,что и для светодиодных светильников подобные фильтры уже создали.(ну,или создадут в ближайшее время )

Но придётся смириться с потерей светосилы.И думаю что кратность будет 2 и более раз ....-

 

Вы не совсем понимаете принцип работы фильтра. Для простоты:

Если у нас есть непрерывный спектр, то поставив зелёный фильтр мы обрежем весь спектр оставив только свет зелёного цвета.

А теперь фокус со светодиодами: Если мы имеем источник света казалось бы белого цвета но состоящего из трёх узких пиков красного синего и зелёного (это в лучшем случае а обычно они вообще синие с желтым люминофором), то поставив например оранжевый фильтр мы с удивлением обнаружим что всё черно. Нет в нём оранжевого спектра. Ещё хуже если это дешовый синий светодиод с желто-красным люминофором. За ним зелёного вообще может не быть. :-(

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4

 

Всё конечно развивается, и делают всё больше и больше качественных светодиодов со сложными люминофорами, но это по принципу - создай себе трудности а потом героически с ними борись. :-)

[дядя Фёдор 88]

@pilligrim,

 

Принцип действия конверсионного фильтра- слегка другой.Это многослойный RGB фильтр для корректировки спектра

Допустим у нас спектрограмма,очень неравномерна .Конверсионный фильтр обрезает все пики,фактически до нижнего уровня.Спектрограмма становится почти плоской.При этом происходят большие светопотери.В итоге-КПД (отдача,эффективность-называйте как хотите ) довольно слаба.

 

Но естественно,если на спектрограмме провал-то уже ничего не сделаешь.

 

Конечно ,я думаю подберут когда-либо удачную комбинацию светодиодов. Но пока я такого не знаю.

Изменено 15 марта, 2012 пользователем дядя Фёдор

[дядя Фёдор 88]

PS

О! вспомнил! Ведь у светодиодов есть такое понятие как угол рассеяния.Поэтому создать достаточно ровный поток для ,скажем объектива с углом ,к примеру 35 градусов в принципе можно.Но при смене объектива,на скажем 90 градусов возникнут проблемы.ТТL вспышки просто передвигают линзу френеля,а со светодиодами не получится-могут возникнуть дифракции.

 

А если делать широкий угол освещения-расходуем энергию зря.

 

Моё личное мнение,ничем не подтверждённое - в фотоделе вспышка ещё долго будет оптимальным источником мобильного света.

Изменено 15 марта, 2012 пользователем дядя Фёдор

[николай555 709]

Диод в стоке выдает луч 115-125гр.Можно ставить перед ним линзу и свет получается ровно размазанным.

[surickoff 52 842]

@николай555, а у меня такой вопрос: если можно сделать мощный осветительный прибор на основе светодиодов для использования в ночной съёмке на природе, то как он приблизительно будет выглядеть, сколько весить, надолго ли хватит аккумуляторов? Я приблизительно прикинул требования к такой подсветке и они ИМХО оказались не такие уж и жёсткие (например по цветовой температуре) - главное, чтобы прибор давал очень широкий луч, чтобы можно было подсвечивать большие объекты.

[николай555 709]

@surickoff, Сама фара(голова) имеет размеры 50мм(диам)Х50мм(длина),можно корпус по лучше,то будет 30мм(диам)Х50мм(длина).Ну и блок аккумов50Х50Х80 с проводом.Данный набор выдает 800люменов(как фара жигулей) и проработает 3часа с небольшим.Угол засветки можно сделать различным.Если так интересно,как все это выглядит,могу подъехать показать в действии.Единственное-мои фары велосипедные,то есть эксплуатируются в движении,а если светить непрерывно в течении 5 минут,то фара очень сильно греется.В версии для съемок я могу дополнительно поставить радиатор,но и размеры слегка увеличатся.

[николай555 709]

Есть еще RGB диоды,какие точно не помню,но четыре цвета.Единственное не знаю как они себя будут вести с тенями от объектов.

[дядя Фёдор 88]

Диод в стоке выдает луч 115-125гр.Можно ставить перед ним линзу и свет получается ровно размазанным.

Вы будете ставить один диод????Тогда нормально.

А если десяток-то нужно линзу для каждого светодиода.

Причём при изменении фокусного расстояния линзы должны двигаться.

 

Кстати попробуйте с фонариком поэкспериментировать ,-вы поймёте ,что без линз на светодиоды сфотографировать далее 5м. не получится.(Я так думаю)

Изменено 16 марта, 2012 пользователем дядя Фёдор