Облачко 107 Опубликовано 3 марта, 2011 При грамотном давлении на УК можно добиться прозрачной схемы ценообразования и получить отопление дешевле чем от города. + Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
dn_electro 30 Опубликовано 3 марта, 2011 При грамотном давлении на УК можно добиться прозрачной схемы ценообразования и получить отопление дешевле чем от города. + Да кто был бы против! Только почему-то мы никак из страны советов не превратимся в страну демократии "Люди не хороши и не плохи - такими их делает наше к ним отношение" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
rocco 14 Опубликовано 3 марта, 2011 иллюзии, что будут газовые котельные по городским тарифам, у меня нет.почитайте другие ветки- обслуживание газовых котельных обходится дороже, чем городские тарифы. Вы в этом вопросе насчет стоимости газа ни черта не понимаете,так как наши российские крупные компании переходят на газ,т.к. данный вид топлива из всех возможных в России является самым дешевым и энергоэффективным.А сказки других УК в своих других ветках можете слушать и дальше,они много чего напишут. сказки для широкого круга общественности. самое выгодное и дешевое - электроэнергетика, атомная энергия. А газ - затыкают им всё и вся только потому, чтобы насытить внутренний рынок и собирать тут (в РФ) деньги, повышать тут тарифы, если зарубежные контракты начнут худеть. Митигация рисков знаете такое? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
rocco 14 Опубликовано 3 марта, 2011 Пусть оплачивают СОБСТВЕННИКАМ аренду незаконно захваченной территории( и так обули со стоянками) незаконно захваченная территория - это временные котельные что ли? земля-то в чьей собственности сейчас? разве не ЮИТ платит за аренду земли? и разве не ЮИТ оплачивает разницу между стоимостью отопления и горячей воды при использовании солярки и собираемыми с жильцов платежами? и разве ЮИТ обещал бесплатные стоянки кроме гостевых? или Вы, уважаемый, кому-то заплатили за стоянку, а её занял сосед? на 2-м Фабричном машиноместа продаются, да и на Учинской полно гаражей - и в аренду, и на продажу, и на территорию автоперегона за деньги можно ставить авто. при очень большом желании можно и помещение автомойки купить и использовать как гараж. Давайте оформим землю вокруг домов в нашу собственность - это законом предусмотрено - и будем с ЮИТ-а драть три шкуры за то, что временные котельные на нашей земле стоят и наши же дома отапливают. Респект Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
EvgenyiCG 9 Опубликовано 3 марта, 2011 Я не знаю что такое проектная декларация.Я покупал квартиру со свидетельством а не по ФЗ. Давайте с ходу огульно не поливать друг друга грязью. Топить соляркой сильно дороже, чем брать от города тепло. А топить своей котельной еще дешевле. Как мне объяснили сторожилы на декабрьском собрании мы платим по городским тарифам потому, что отсутствие отопления - явный косяк ЮИТа и соответственно ЮИТ пошел на мировую с жильцами, беря часть расходов на себя и не повышая тарифов выше, чем установлены городом. Почему топить газом дешевле. Дизтопливо. Удельная теплота сгорания дизтоплива 42 мДж/кг. Плотность дизельного топлива равна 700 кг/куб. м, то есть масса литра равна 0,7 кг. С учетом плотности дизельного топлива 1 литр дает при полном сгорании 33,6 МДж. Учитывая КПД котла на солярке (89 %) получим, что при сжигании 1 литра получим 30 мДж энергии, или в более привычных единицах 8,3 кВт*ч. Стоимость 1 литра солярки – 18р.00к. (оптовая прошлогодняя) Стоимость 1кВт*ч энергии - 2р.16к. Природный газ. Состав магистрального природного газа зависит от месторождения или состава смеси газов различных месторождений. Среднее значение низшей теплоты сгорания природного газа Qн=31–40 мДж/м3. Удельная теплота сгорания метана 34 мДж/м3., с учетом КПД газового котла (92 %) имеем 31,3 мДж/м3 или 8,7 кВт*ч. Стоимость 1 куб. м. природного газа для частника 3р.00к. (прошлогодняя). Стоимость 1 кВт*ч энергии - 0р.34к. Плюс необходимо учесть, что в стоимость отопления от города входит транспорт теплоносителя до потребителя (трубы и т.д.) При грамотном давлении на УК можно добиться прозрачной схемы ценообразования и получить отопление дешевле чем от города. Все кто купил здесь квартиры(нежилые помещения) знают что такое проектная декларация). Не совсем так, многие и не догадываются о ее существовании. Уважаемый York Вы подсчитали нагрев воздуха одной расчетной единицой энергоресурса в 1 котле. Но данный расчет никаго отношения к данным котельным не имеет, так вы элементарно не учли принцип нагрева. В данных котельных используется независимая система теплоснабжения. Если вы все-таки хотите посчитать, то вам нужно высчитать нагрев 1 Гккал теплоносителя до расчетной температуры( у нас график 95/75) за единицу времени. Gutta cavat lapidem Suum Cuique Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
York 0 Опубликовано 3 марта, 2011 (изменено) Уважаемый York Вы подсчитали нагрев воздуха одной расчетной единицой энергоресурса в 1 котле. Но данный расчет никакого отношения к данным котельным не имеет, так вы элементарно не учли принцип нагрева. В данных котельных используется независимая система теплоснабжения. Если вы все-таки хотите посчитать, то вам нужно высчитать нагрев 1 Гккал теплоносителя до расчетной температуры( у нас график 95/75) за единицу времени. Уважаемые соседи. Давайте не забывать школьный курс физики. Есть фундаментальный закон - Закон сохранения энергии. Энергия ниоткуда не берется и в никуда не пропадает. 1 КГ топлива сожгли - определенное количество энергии получили. дальше включаются схемы наиболее эфективной утилизации и передачи этой энергии. Чем выше удельная теплота сгорания топлива тем тем выше поднимется температура воды в батарее. Графики работы форсунок, двойные контуры теплобмена, перегретая вода и т.д и т.д это только способы поднять КПД котла. если тупо жечь газ, направив факел на трубу, КПД выше 11-15% не получится, отсюда и усложнения конструкций. Расчет приведен в качестве иллюстрации уровня стоимости 1кВт энергии. Естественно в этих расчетах отсутствуют затраты на транспортировку соляры и всякие разные накладные расходы. Однако порядок разницы в цене расчет демонстрирует. Изменено 3 марта, 2011 пользователем York В меру пессимистичный реалист. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
lentochka7787 35 Опубликовано 3 марта, 2011 Цитата (lentochka7787 @ 02.03.2011 - 18:14)Цитата иллюзии, что будут газовые котельные по городским тарифам, у меня нет. почитайте другие ветки- обслуживание газовых котельных обходится дороже, чем городские тарифы. Вы в этом вопросе насчет стоимости газа ни черта не понимаете,так как наши российские крупные компании переходят на газ,т.к. данный вид топлива из всех возможных в России является самым дешевым и энергоэффективным.А сказки других УК в своих других ветках можете слушать и дальше,они много чего напишут. сказки для широкого круга общественности. самое выгодное и дешевое - электроэнергетика, атомная энергия. А газ - затыкают им всё и вся только потому, чтобы насытить внутренний рынок и собирать тут (в РФ) деньги, повышать тут тарифы, если зарубежные контракты начнут худеть. Митигация рисков знаете такое? А с каких пор у нас электроэнергетика и атомная энергия топливом стали?! :lol: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
EvgenyiCG 9 Опубликовано 3 марта, 2011 Уважаемые соседи.Давайте не забывать школьный курс физики. Есть фундаментальный закон - Закон сохранения энергии. Энергия ниоткуда не берется и в никуда не пропадает. 1 КГ топлива сожгли - определенное количество энергии получили. дальше включаются схемы наиболее эфективной утилизации и передачи этой энергии. Чем выше удельная теплота сгорания топлива тем тем выше поднимется температура воды в батарее. Графики работы форсунок, двойные контуры теплобмена, перегретая вода и т.д и т.д это только способы поднять КПД котла. если тупо жечь газ, направив факел на трубу, КПД выше 11-15% не получится, отсюда и усложнения конструкций. Расчет приведен в качестве иллюстрации уровня стоимости 1кВт энергии. Естественно в этих расчетах отсутствуют затраты на транспортировку соляры и всякие разные накладные расходы. Однако порядок разницы в цене расчет демонстрирует. Если только с этой стороны смотреть, то тогда да. Gutta cavat lapidem Suum Cuique Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
rocco 14 Опубликовано 4 марта, 2011 Цитата (lentochka7787 @ 02.03.2011 - 18:14)Цитата иллюзии, что будут газовые котельные по городским тарифам, у меня нет. почитайте другие ветки- обслуживание газовых котельных обходится дороже, чем городские тарифы. Вы в этом вопросе насчет стоимости газа ни черта не понимаете,так как наши российские крупные компании переходят на газ,т.к. данный вид топлива из всех возможных в России является самым дешевым и энергоэффективным.А сказки других УК в своих других ветках можете слушать и дальше,они много чего напишут. сказки для широкого круга общественности. самое выгодное и дешевое - электроэнергетика, атомная энергия. А газ - затыкают им всё и вся только потому, чтобы насытить внутренний рынок и собирать тут (в РФ) деньги, повышать тут тарифы, если зарубежные контракты начнут худеть. Митигация рисков знаете такое? А с каких пор у нас электроэнергетика и атомная энергия топливом стали?! ключевое - энергия, а из чего она это все равно. В таком случае расщепляемый атом тоже можно считать топливом Да и газ это сырьевой ресурс, а не топливо. Чтобы оно стало топливом его еще нужно подготовить, одоризировать и т.д. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Witch 96 Опубликовано 4 марта, 2011 ! Господа, прошу обратить внимание на пункт правил 1.3. Запрещается излишнее цитирование (overquoting). Если вы отвечаете на письмо, цитируйте из него только те отрывки, которые действительно необходимы для понимания, о чём идёт речь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
kuraxin 369 Опубликовано 4 марта, 2011 Господа, ну просто засыпали цифрами. Я вот просто скажу. По роду трудовой деятельности общался недавно с собственником крупного застройщика, который также управляет сданными им домами. Так вот, как и в нашем случае, он устанавливает в своих домах крышные газовые котельные и объясняет это тем, что так его УК больше зарабатывает на этой статье доходов, поскольку платежи с жильцов собираются им по внутригородским тарифам. Так что, я даже без расчетов уверен, что отопление и горячее водоснабжение от собственных газовых котельных много выгоднее для жильцов (которые могут контролировать ценообразование), чем другие варианты с соляркой или центральным подключением. Поскольку ценообразование нами не контролируется - пока эта выгода ложится в карман УК или ЭК - как Вам угодно. P.S. Да и еще, тут некоторые называют различные сроки установки этих самых котельных и спорят о величине косяков ЮИТа. Совершенно очевидно, что косяк великий, а котельные должны были быть установлены ДО СДАЧИ ДОМА. Все остальные сроки - это уже обещания вне правового поля. Мало знать себе цену - нужно еще и спросом пользоваться... 1 корпус, 2 секция, кв.140 (4 этаж) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
dn_electro 30 Опубликовано 4 марта, 2011 (изменено) чем другие варианты с соляркой или центральным подключением.Поскольку ценообразование нами не контролируется - пока эта выгода ложится в карман УК или ЭК - как Вам угодно. Вопрос, на мой взгляд, не в величине выгодности для ЮИТ, а в том вранье, которое как лапша вешается нам на уши. Если так невыгодно эксплуатировать дизельные котельные( по словам ЮИТ убытки составляют 1.5 млн в мес) - подключите газ, как и должны были сделать минимум 1 год назад, и конец дебатам! Изменено 4 марта, 2011 пользователем dn_electro "Люди не хороши и не плохи - такими их делает наше к ним отношение" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
iAlexander 1 Опубликовано 4 марта, 2011 dn_electro Но ЮИТ определенно боится, что если он подключит газ его попросят из наших домов. Не назря же они пытались нас шантажировать - "вы нас выбираете, мы вам подключаем газ". Так, что паразитировать на наних домах им выгодно в с любой из котельных, иначе бы давно уже с газовыми сидели. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
kuraxin 369 Опубликовано 4 марта, 2011 (изменено) Вопрос, на мой взгляд, не в величине выгодности для ЮИТ, а в том вранье, которое как лапша вешается нам на уши. Если так невыгодно эксплуатировать дизельные котельные( по словам ЮИТ убытки составляют 1.5 млн в мес) - подключите газ, как и должны были сделать минимум 1 год назад, и конец дебатам! Без лимитов на газ - подключение невозможно, и чисто теоретически, можно даже поблагодарить кризис за появление лимитов (сдается мне кто-то из местных застройщиков отказался от своей доли). Поэтому появление возможности подключения тут вряд ли зависило от ЮИТа. Я не специалист в сфере ЖКХ, но если принять во внимание ряд реплик с форума, то получается, что работая на дизельных котельных, при должной экономии и значительном снижении качества обслуживания (нерегулярное отопление и ГВС, а также низкая температура горячей воды и теплоносителя) можно не получать убытков, собирая с жильцов плату за отопление и ГВС по внутригородским тарифам. Ну и не забываем про высокие сборы за обслуживание и текущий ремонт, которые позволяют частично компенсировать возможные потери на солярке. Изменено 4 марта, 2011 пользователем kuraxin Мало знать себе цену - нужно еще и спросом пользоваться... 1 корпус, 2 секция, кв.140 (4 этаж) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Облачко 107 Опубликовано 4 марта, 2011 Ну и не забываем про высокие сборы за обслуживание и текущий ремонт, которые позволяют частично компенсировать возможные потери на солярке. + Поделиться сообщением Ссылка на сообщение