Когда было лучше жить?

[Конь красно-синий 8 827]

NERVная B@zzy

а у нас на форуме достаточно много людей под и за 40, которым было лучше при СССР...

Интересно, кому это "под и за" было лучше в СССР ?

Работникам Внешторга если только... или кто в оборонке работал , а по мне нуивонах такое "лучше" .

Хотя моя семья и во времена Союза не бедствовала, а батя вообще частенько работал на обьектах конторы глубокого бурения и зарплаты периодически были просто космические по тем временам... , но назад я бы не хотел

[ПижЁн 106]

Плюсы 90х - реальная свобода слова, зачатки многопартийности, намного более интересные СМИ, отсутствие быдлорекламы, небольшое число черноты в Подмосковье. Ну и квартиру я смог купить в 1997 меньше чем за 2 годовых дохода, щас мне на такую же около 7 бы понадобилось.

А почему плюсы?

Плюсы 90х - реальная свобода слова (за которую отстреливали будь здоров и бандиты и правительство, Холодова например. Сейчас тоже постреливают, но согласитесь, тогда больше было), зачатки многопартийности (нутк, многопартийность никуда не делась, просто финансирование прекратилось, потому что многие из них были партии-пустышки, решающие мимолетные и субъективные задачи, создававшиеся специально под выборы, чтобы отбить часть процентов у конкурента), намного более интересные СМИ(сколько зарегистрировано печатных изданий сегодня в России? вы уверены, что успели ознакомиться с материалом каждого из них?), отсутствие быдлорекламы(не согласен, реклама идиотская стабильно была в большом количестве начиная с 92-93 годов), небольшое число черноты в Подмосковье(Я помню учился в 2-3-их классах, у меня в классе было 6-7 стабильно нерусских детей. Тут ещё от местных властей зависит, в Петербурге, например, такого нет). Ну и квартиру я смог купить в 1997 меньше чем за 2 годовых дохода, щас мне на такую же около 7 бы понадобилось(Да, только в 97 году вы не могли взять кредит на покупку квартиры. Увеличение цен на недвижимость - это как раз и следствие появления кредитной системы. С одной стороны жильё подорожало в 15 раз, с другой его позволить себе может семья с савокупной зарплатой в тысяч 50, взяв кредит лет на 15, при этом застраховав кредитную выплату на случай потери работоспособности. Такое было в 90ых?).

[Grigor 7 348]

ПижЁн

Т.е. какбэ первичные результаты опроса свидетельствуют, что при Медведопутине жизнь стала лучше, да?

Да, результаты опроса свидетельствуют, что при высоких ценах на нефть жизнь стала лучше

[ПижЁн 106]

Григор, т.е. ты считаешь, что если бы "правящая элита" осталась та жа самая, что и в 90ых (Немцов, Гайдар, Ельцин, олигархия, Черномырдин и.т.д.) жизнь обычно россиянина стала бы лучше с учётом того же самого роста цен на нефть?

 

И второй вопрос ещё. Не считаешь ли ты, что мировой рост цен на нефть также зависит от правительства и политики проводимой государством? Россия 2-я в мире по добычи нефти на данный момент после Саудовской Аравии.

Изменено 8 сентября, 2010 пользователем ПижЁн

[ПижЁн 106]

Щас может быть начнётся возня аля "просрали все полимеры" и что осталось нефти на 20 лет всего. Это другая тема и предмет опроса не затрагивает. Почему нет СССР в опросе, объясню ещё раз. Меня не интересует как вам жилось там меня интересует ваше мнение относительно двух периодов времени, указанных в опросе.

[Grigor 7 348]

ПижЁн

И второй вопрос ещё. Не считаешь ли ты, что мировой рост цен на нефть также зависит от правительства и политики проводимой государством? Россия 2-я в мире по добычи нефти на данный момент после Саудовской Аравии.

Можно было бы обвинить Россию в росте цен на нефть, если бы у нас сознательно и резко сдерживали её добычу. Арабские страны этим иногда занимаются, а Россия ИМХО традиционно плывёт в фарватере.

Заслуга в росте цен на нефть лежит на нефтепотребляющих странах - Китае прежде всего.

Григор, т.е. ты считаешь, что если бы "правящая элита" осталась та жа самая, что и в 90ых (Немцов, Гайдар, Ельцин, олигархия, Черномырдин и.т.д.) жизнь обычно россиянина стала бы лучше с учётом того же самого роста цен на нефть?

А она сначала и осталась та же самая. Группе Примакова-Лужкова-Гусинского не удалось победить группу Ельцина-Путина-Березовского. Потом старый Ельцин передал власть молодому Путину, но его правящая группа сохранилась (кроме Березовского). Т.е. и либералы, и Чубайс, и Касьянов очень успешно помогали Путину строить капитализм в 1-4 годах. Страна устойчиво развивалась. В 4ом году я вступил в новостройку, и м2 жилья тогда стоил 650 баксов.

А сейчас хрен бы я чего построил.

 

На рубеже первой и второй пятилетки Путин посадил Ходорка и отменил выборы губернаторов, а также личностей в Думу. Но коммунизм от этого не наступил.

 

Я не вижу особых преимуществ второй и третьей пятилетки Путина перед первой. В институциональном плане ИМХО произошёл регресс.

 

Некоторое время назад нашу правящую элиту охватила паника в связи с прогнозом цен на нефть - 50 баксов за баррель. Они не представляли, как жить дальше, после быстрого проедания стабфонда. А ведь это нормальная цена нефти первого срока Путина. А при "киндерсюрпризе" нефть стоила и вовсе баксов 15, вот кому можно посочувствовать...

[ПижЁн 106]

ПижЁн

И второй вопрос ещё. Не считаешь ли ты, что мировой рост цен на нефть также зависит от правительства и политики проводимой государством? Россия 2-я в мире по добычи нефти на данный момент после Саудовской Аравии.

Можно было бы обвинить Россию в росте цен на нефть, если бы у нас сознательно и резко сдерживали её добычу. Арабские страны этим иногда занимаются, а Россия ИМХО традиционно плывёт в фарватере.

Заслуга в росте цен на нефть лежит на нефтепотребляющих странах - Китае прежде всего.

Григор, т.е. ты считаешь, что если бы "правящая элита" осталась та жа самая, что и в 90ых (Немцов, Гайдар, Ельцин, олигархия, Черномырдин и.т.д.) жизнь обычно россиянина стала бы лучше с учётом того же самого роста цен на нефть?

А она сначала и осталась та же самая. Группе Примакова-Лужкова-Гусинского не удалось победить группу Ельцина-Путина-Березовского. Потом старый Ельцин передал власть молодому Путину, но его правящая группа сохранилась (кроме Березовского). Т.е. и либералы, и Чубайс, и Касьянов очень успешно помогали Путину строить капитализм в 1-4 годах. Страна устойчиво развивалась. В 4ом году я вступил в новостройку, и м2 жилья тогда стоил 650 баксов.

А сейчас хрен бы я чего построил.

 

На рубеже первой и второй пятилетки Путин посадил Ходорка и отменил выборы губернаторов, а также личностей в Думу. Но коммунизм от этого не наступил.

 

Я не вижу особых преимуществ второй и третьей пятилетки Путина перед первой. В институциональном плане ИМХО произошёл регресс.

 

Некоторое время назад нашу правящую элиту охватила паника в связи с прогнозом цен на нефть - 50 баксов за баррель. Они не представляли, как жить дальше, после быстрого проедания стабфонда. А ведь это нормальная цена нефти первого срока Путина. А при "киндерсюрпризе" нефть стоила и вовсе баксов 15, вот кому можно посочувствовать...

Я не буду спорить, с чем-то согласен, с чем-то нет, в плане регресса там или цен нефть, но это обуславливается просто разными точками зрения на политическую модель государства и процессы в нём, ну и опыт определенный личный=). Да и тема не дискуссионная, а фактическая - про положений людей, как они себя чувствуют, лучше или хуже.

Изменено 8 сентября, 2010 пользователем ПижЁн

[PravdaMan 227]

Толчение воды в ступе - даже мне надоело. Глупо доказывать что-то оппоненту, у которого принципиально другая система ценностей, чем у тебя. Мне пофигу нефть, им пофиг свобода слова, я играю в покер, они занимаются дзюдо. Сдаюсь, Медвепут реально велик

[PravdaMan 227]

когда Пу пришёл к власти мне 12 лет было=).

П.С. Всё объясняет. В 20 лет я бы за Ельцина глотку порвал... Но потом множество книг, раздумий и сравнений изменили оценку реальности. К сожалению, наверно.

П.П.С А зачем отредактировал-то процитированную фразу??? Может, ты хоть и молод, но гениален?

Изменено 8 сентября, 2010 пользователем PravdaMan

[ПижЁн 106]

Да, кстати, я в опросе участвовать не должен, мне всего 12 лет было, когда Пу пришёл к власти, поэтому можно сказать, что действительно осознавать 90ые и всю политическую систему, учась в 5-7 классах, я не мог)

[ПижЁн 106]

когда Пу пришёл к власти мне 12 лет было=).

П.С. Всё объясняет. В 20 лет я бы за Ельцина глотку порвал... Но потом множество книг, раздумий и сравнений изменили оценку реальности. К сожалению, наверно.

П.П.С А зачем отредактировал-то процитированную фразу??? Может, ты хоть и молод, но гениален?

я её ниже написал, потому что подумал, что уже кто-то ниже что-то написал в момент первой редакции)

[PravdaMan 227]

я её ниже написал, потому что подумал, что уже кто-то ниже что-то написал в момент первой редакции)

А, вот оно что

[Grigor 7 348]

ПижЁн

Да и тема не дискуссионная, а фактическая - про положений людей, как они себя чувствуют, лучше или хуже.

Как бы да, но ты ведь хотел подвести людей к определённым выводам, верно?

 

А жизнь улучшается, но она в принципе должна улучшаться, даже и без цен на нефть, т.к. в Китае растёт производительность труда, и это ощущает весь мир

 

На меня произвела большое впечатление паника, возникшая некоторое время назад в нашей правящей элите. (Уже после пика кризиса.) И идея быстро проесть Стабфонд. Сейчас нефть подорожала, и снова всё более-менее хорошо, даже Сколково уже не столь актуально

Вот и весь "гениальный Путин".

Изменено 8 сентября, 2010 пользователем Grigor

[Грюн 55 378]

ПижЁн

Да и тема не дискуссионная, а фактическая - про положений людей, как они себя чувствуют, лучше или хуже.

Как бы да, но ты ведь хотел подвести людей к определённым выводам, верно?

 

А жизнь улучшается, но она в принципе должна улучшаться, даже и без цен на нефть, т.к. в Китае растёт производительность труда, и это ощущает весь мир

 

На меня произвела большое впечатление паника, возникшая некоторое время назад в нашей правящей элите. (Уже после пика кризиса.) И идея быстро проесть Стабфонд. Сейчас нефть подорожала, и снова всё более-менее хорошо, даже Сколково уже не столь актуально

Вот и весь "гениальный Путин".

+ 1000...Вся гениальность Путина находится в нефтяном пузыре...

[ПижЁн 106]

Давайте не будем категоричными. У всех своё мнение относительно Путина и методов его правления, чтобы я не говорил, чтобы Григор, чтобы Грюн, суть остается в том, что Едро и Путина поддерживают много людей, их даже не миллион и не два, ясное дело, что среди них много пенсионеров и "хомяков". Кстати пенсионерам отдельные предложения посвящу.

 

В 2000 году очень здорово Пу выехал именно на них, отняв этот электорат у КПРФ (потому что он уже был у власти, а КПРФ хз пришла бы к ней или нет) и 10-ков мелких партий аля «Пенсионеры России» и.т.д., Пенсионеры – самая социальнонеактивная группа, при этом являются самой активной на выборах. Пенсионерам конца 90-ых не нужны были западные банки, инвестиции и свободы слова, им вполне хватает Санты Барбары, футбола по телевизору и пенсии регулярной, ну и льгот за квартиру с лекарствами доступными. Заметьте, что при Ельцине пенсии задерживались, Путин же сравнительно быстро смог завоевать симпатии этой группы. Учитывая, что у нас пенсионеров порядка 35 миллионов, и из них больше половины точно пойду на выборы посчитайте какой процент это составит навскидку так. От 140 миллионов отнимаем неэлекторативную часть – где-то миллионов 30. Остается 110 миллионов, из них на выборы пойдут в лучшем случае -50-60%, получаем миллионов 55-65, грубо и условно=). (из них – основную часть являют собой пенсионеры). Пенсионеры не пользуются интернетом в основной своей массе, поэтому не могут с нами дискутировать, они сильно подвержаны телевизору и плохо пользуются пультом управления, поэтому дальше 6 кнопки обычно не переключают, и у них очень отвратные представления о «Чубайсе и Гайдаре, Немцове», поэтому их лицами электората не заработаешь. Я не знаю ни одного пенсионера, который голосовал бы за СПС или Яблоко. Так что не совсем дутые результаты у Едра, они такие и есть, просто мои сверстники хрен клали в основной своей массе на выборы, это из личного наблюдения и не потому что «всё ясно и известно», а из-за собственного безразличия, ну или из-за «хомячкового» образа жизни. И Партия во всю этим пользуется.

Вон во Франции выстрелил же Ле Пен, на Украине Тигипко, ещё можно найти примеры, главное - желание. У нас нужно среди блоггеров флэшмобы проводить массовые для лоббирования своих людей в думе. Взять всем вместе и пойти на выборы.=)

Реальный вариант - о введении возрастного ценза на голосование, либо какая-то система, при которой идёт не всеобщее голосование, а выборочное, когда человек заслуживает право голосовать. Ну, это моё мнение, только это уже будет не демократия и нефига несвобода, а что-то иное.=) Всё равно с ростом населения политические системы будут эволюционировать, так что всё возможно.

Изменено 8 сентября, 2010 пользователем ПижЁн