Что делать

[Инициативная группа 0]

Уважаемые господа!

Для тех, кто не решил, что дальше делать: идти ли в суд за признанием права собственности, подписывать ли акты приемки-передачи квартиры, писать ли письма Президенту и Председателю правительства?

Если сомневаетесь, то ждите результатов судебного заседания 1 марта по апелляционной жалобе ООО "ТД "ИЛИта" на определение Арбитражного суда г. Москвы о введении процедуры наблюдения. Если банкротство прекратится, то в суд по квартирам идти не обязательно. Можно подождать подписания Акта реализации инвестиционного контракта и регистрировать право собственности в обычном режиме. Если процедура банкротства продолжится, то акты приемки-передачи квартир надо срочно подписывать и идти в суд за признанием права собственности на квартиры.

Тот, кто хотел писать письма Президенту, Председателю правительства и в Администрацию Президента. Скорее всего, от Президента и Председателя правительства будет дано поручение Генеральной прокуратуре, Генеральная прокуратура даст поручение Московской областной прокуратуре, Московская областная прокуратура даст поручение местной прокуратуре, местная прокуратура опросит тех, кто писал письма, а также руководителя ИЛИты. В худшем случае будет произведена выемка документов у ИЛИты и работа фирмы будет парализована. Для нас это будет не лучший вариант. Администрация Президента направит письмо в Администрацию Московской области, Администрация Московской области - в Администрацию Пушкинского района. Администрация Пушкинского района ответит, что дом сдан в эксплуатацию и граждане-соинвесторы должны сами решать, подписывать акты приемки-передачи квартир или нет.

Так, что ни Путин В.В., ни Медведев Д.А. за вас акты приемки-передачи подписывать не будет.

Для тех, кто до 1 марта будет подписывать акт приемки-передачи квартиры. Вместе с Актом подпишите также акт разногласий, в котором будут указаны все недоделки в квартире и сроки, в которые эти недоделки будут устранены.

Если банкротство продолжится, то за то время, пока будет длиться процедура наблюдения (примерно 4-5 месяцев) у Шевердина И.А. будет возможность устранить все недоделки в доме. Вы должны это отслеживать. Когда будет открыто конкурсное производство, то руководитель ООО "ТД "ИЛИта" будет отстранен от должности и его место займет конкурсный управляющий, у которого другие планы и задачи.

 

Инициативная группа

[Инициативная группа 0]

Информация для тех, кто хочет расторгнуть договор!

 

Если вы расторгаете договор с ИЛИтой, то тем самым вы отказываетесь от квартиры и становитесь кредитором по денежным обязательствам. ИЛИта должна будет вам выплатить сумму фактически внесенных денежных средств, т.е. ту сумму, которую вы заплатили когда-то по договору. Это она легко сделает, продав ваше квартиру по действующей на данный момент рыночной цене. Если вы хотите обогатиться по ст. 395 ГК РФ, то, поверьте, получив решение суда по этому вопросу, вы будете несколько разочарованы. Но закон суров и обратного пути у вас не будет.

 

Учтите, что ситуация, которая описана выше является для вас идеальной (если нет банкротства).

 

Действительность такова, что, расторгнув договор во время процедуры банкротства, и, тем самым отказавшись от квартиры, вы в итоге попадете в реестр требований кредиторов. Конкурсный управляющий продаст имущество ИЛИты, в том числе и вашу квартиру (предполагается, что это будет рыночная цена), но вернет ваши деньги, разделив сумму, вырученной от продажи имущества ИЛИты, между всеми конкурсными кредиторами пропорционально суммам их требований. Т.е. в идеальном случае вы получите те деньги, которые заплатили за квартиру. В действительности крайне редко кредиторы получают все 100% своих требований. Кроме того, расчет с кредиторами производится в конце конкурсного производства. В случае недостаточности денежных средств для погашения требований кредиторов в полном объеме, требования считаются погашенными в соответствии с законом. Далее ИЛИта будет ликвидирована на основании определением суда о завершении конкурсного производства.

 

Иными словами, расторгнув договор, вы отказываетесь от квартиры и ее уже не получите. Вы сможете потом ее купить еще раз, но в два раза дороже (например, если вы покупали квартиру за 50 тыс. долларов, то сейчас квартира будет стоить 100 тыс. долларов. За эту цену вам ее и продадут).

[Losinka 0]

Есть ли у кого-нибудь информация о получении Илитой разрешения на присоединение мощности к электросети МОЭК, которое стоит немалые деньги?

Подписаны ли акт сдачи-приемки электромонтажных работ по зданию, акт соответствия противопожарным требованиям, акт сдачи-приемки теплопункта и системы теплоснабжения, акт сдачи-приемки с Водоканалом, организацией, обслуживающей лифты, акт благоустройства территории. Это те документы, которые необходимы для получения разрешения администрации на ввод дома в эксплуатацию:

"7) документы, подтверждающие соответствие построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства техническим условиям и подписанные представителями организаций, осуществляющих эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения (при их наличии);"

Это более важный вопрос, чем штукатурка стен. Из информации, полученной на собрании, этих документов еще нет и они будут только через несколько месяцев.

" 10. Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию является основанием для постановки на государственный учет построенного объекта капитального строительства", а не акт приемки объекта капитального строительства, который подписала администрация 19.02, и который является одним из девяти документов, необходимых для получения разрешения на ввод в экспл.

Эти вопросы необходимо задать ИЛИте до подписания акта передачи квартиры.

Но это не мешает подавать иски в суд и как можно скорее.

[Roman-77 2]

О признании права собственности на квартиру в новостройке (признание права собственности через суд)

 

Застройщики часто нарушают договорные обязательства:

Несвоевременно сдают дома в эксплуатацию (с просрочкой в среднем от года и более) либо вовсе не завершают строительство домов.

Но и после ввода дома в эксплуатацию, и даже заселения «дольщиков» в свои квартиры, проблемы не заканчиваются, просто возникают другие – оформление жилья в собственность (регистрация права собственности).

Для кого то, конечно же, это не проблема, если есть возможность подождать оформления прав на собственность в рабочем порядке, которое зачастую может затянуться на годы (и два и три года обычная практика для оформления новостройки).

Но как быть тем у кого нет возможности ждать регистрации права собственности, столько времени?

Ведь от оформления права собственности (регистрации права собственности) зависит возможность реализации прав собственников связанных с их недвижимостью.

Это в первую очередь реализация права на распоряжение своей собственностью, ни продать, ни подарить, ни распорядится каким либо другим образам без оформления права собственности «дольщик» не сможет.

Не маловажна и регистрация по месту жительства, отсутствие которой зачастую препятствует получению медицинского обслуживания, устройству детей в дошкольные детские учреждения и в школы.

 

В такой ситуации впору задать извечный вопрос «ЧТО ДЕЛАТЬ?»

Ответ прост, прибегнуть к судебной защите своих прав.(признание права собственности через суд)

Признание права собственности через суд

В качестве наиболее действенного и "универсального" искового требования для подобных случаев предлагается предъявить иск о признании права собственности (признание права собственности через суд).

Иски о признании представляют собой иски, предмет которых характеризуется такими способами защиты, как связанные с констатацией наличия или отсутствия спорных прав или законных интересов, т.е. спорного материального правоотношения.

 

Так, иск о признании права собственности можно определить как внедоговорное требование собственника имущества о констатации перед третьими лицами факта принадлежности истцу права собственности на спорное имущество, не соединенное с конкретными требованиями о возврате имущества или устранении иных препятствий, не связанных с лишением владения.

 

Практика показывает, что для установления прав дольщика на его квартиру данный тип исков наиболее результативен по сравнению с другими конструкциями (обжалование отказа регистрирующих органов, понуждение к исполнению и т.д.).

 

Если строительство закончено, объект введен в эксплуатацию, но нет необходимых документов для регистрации права собственности - то перед нами самый простой из всех возможных случаев, которые препятствуют соинвестору получить право собственности на проинвестированное жилье.

Подобная ситуация может возникнуть, например, если имеются конфликты между заказчиком строительства, инвестором, а также подрядчиком. Также подобная ситуация может возникать, если у заказчика или инвестора имеются нерешенные вопросы с органами местной власти, чаще всего из-за недоговоренности по предоставлению площадей любо компенсаций.

В подобном случае возникают проволочки и затяжки по времени в период оформления окончательного пакета документов, необходимого для регистрации прав собственности для участников инвестиционного проекта.

Такой пакет документов подается заказчиком либо инвестором в органы Федеральной регистрационной службы, после чего уже все соинвесторы имеют возможность обратиться в ФРС и зарегистрировать свое право собственности на квартиру.

 

Решение в такой ситуации простое - предъявление от имени соинвестора - физического лица в суд общей юрисдикции по месту нахождения недвижимости искового заявления о признании права собственности на квартиру.(признание права собственности через суд)

 

Условиями для предъявления иска о признании права собственности являются "во-первых, наличие объекта, на который заявляется требование о признании права собственности. Во-вторых, статус вещи, относительно которой идет спор, должен быть неопределенным. В-третьих, условием является наличие у истца правового интереса в связи с данной вещью.

Юридический статус вещи неясен, но заявитель является заинтересованным лицом и инициирует процесс формализации связанных с ней отношений. Отсутствие формальных доказательств права собственности на имущество лишает собственника возможности осуществлять правомочия собственника (главным образом правомочие распоряжения)".

Такие условия полностью соответствуют ситуации признания прав собственности в отношении новостройки.

При условии грамотно составленного искового заявления и получения по запросам суда всех необходимых для решения документов судебная практика идет по пути удовлетворения подобных требований соинвестора.

 

Далее, со вступившим в силу решением суда и документами из территориального БТИ соинвестор через Федеральную регистрационную службу получает заветное свидетельство о праве собственности, не дожидаясь окончания разрешения противоречий между другими участниками строительства.

_________________________________________________________.rtf

[Инициативная группа 0]

Для дальнейшего получения права собственности с Шевердиным необходимо подписать следующие документы:

1. Акт о выполнении обязательств (финансовых)

2. Дополнительное соглашение

3. Акт о передаче квартиры (на основании исполненных: Договора №... от ..., дополнительного соглашения к нему от ..... г., акта о выполнении обязательств от ..... г., гражданин принял и вступил во владение и пользование квартирой №..., общей площадью .....кв. м., расположенную в доме-новостройке по адресу......(строительный адрес ……..)

4. Акт разногласий (в котором будут указаны недоделки в ваших квартирах и сроки их устранения ИЛИтой)

Образцы всех актов были даны ИЛИте, кроме акта разногласий. Образец акта разногласий будет вывешен на форуме завтра.

[lazymoa 49]

Уважаемая Инициативная группа!

 

прошу Вас ответить на два вопроса: уточните, пожалуйста, в случае отказа по аппеляции ТД "ИЛИта" 1 марта, Шевердин И.А. уже будет отстранен от руководства, или же он сможет и после 1 марта подписывать документы текущим числом? Спрашиваю потому, что очень заинтересована в подписании Акта, но т.к. живу и работаю в Москве, то не хотела бы целый день простоять в очереди и не подписать Акт. Тем более, что не известно все ли Акты готовы. В офисе говорят, что у них есть 45 дней. А есть ли у нас эти 45 дней?

Еще раз уточню свой вопрос: тем, кто подает в суд на получение права собственности, обязательно нужно подписать Акт до 1-го марта?

 

И второе, может Вы сможете договориться в офисе, чтобы они сами вывесили на форуме списки людей, у которых уже готовы Акты, и пригласили их для подписания в определенные числа, чтобы не создавать нервной обстановки для всех.

Спасибо.

[Марусечка 3]

А можно я помогу ответить на вопросы? Из сложившейся ситуации на сегодняшний ясно, что 1 марта будет рассматриваться жалоба ИЛИты на определение о введении наблюдения.

По результатам возможно два варианта: либо жалобу удовлетворяют , либо отказывает в удовлетворении. Если отказ, то следовательно, наблюдение как процедура продолжается. Руководителя в наблюдении не отстраняют, просто его полномочия ограничены ( необходимо письменное согласие управляющего) на совершение сделки или несколько взаимосвязанных между собой сделок:

связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения прямо либо косвенно имущества должника, балансовая стоимость которого составляет более пяти процентов балансовой стоимости активов должника на дату введения наблюдения;

связанных с получением и выдачей займов (кредитов), выдачей поручительств и гарантий, уступкой прав требования, переводом долга, а также с учреждением доверительного управления имуществом должника.

[lazymoa 49]

Марусечка ,

Спасибо, так значит он сможет подписывать Акты, или это будет являться отчуждением собственности?

Вы можете ответить однозначно: нам нужно получить Акты именно до первого марта?

[Kolinn 4]

Акты все датированы от 19 февраля, это во-первых, а во-вторых до 1 марта вы их не успеете получить - до конца недели уже списки составлены.

[Дюша 1]

А можно вопрос почему их нужно получить до 1 марта??????????

[stalker 0]

1 марта будет известно решение суда: либо снятие наблюдения, либо продолжение процедуры наблюдения. Есть опасение, что Шевердина могут ограничить в полномочиях, поэтому для нас желательно, чтобы он их подписал февралем, что и будет сделано офисом - подготовить и подписать с его стороны.

А раздать их до 1 марта физически не возможно, естественно все это будет продолжаться и в марте. Если после 1-го марта ничего критического не случится, акты можно подписывать текущей датой, а если что иное, вам в офисе скажут подписывать акты февралем.

Многие дольщики не получали еще листы осмотра на квартиры, не оплачивали за доп.метры и т.д., и делают это только сейчас.

[Инициативная группа 0]

Уважаемые господа!

Если 1 марта суд не прекратит банкротство, то будет продолжено наблюдение, руководителем ИЛИты остается Шевердин, который будет продолжать подписывать все документы и устранять все недоделки в доме. Устраивать ажиотаж и пытаться получить документы до 1 марта не нужно, Если вы придете за документами после 1 марта, то они все равно будут подписаны 19 февраля. Сейчас, пытаясь пописать срочно документы, вы отказываетесь от акта разногласий (на радость Шевердину). Лучше сначала подготовить акт разногласий (если это вам нужно), а затем подписать его вместе с актом приемки-передачи квартиры. Если закончиться банкротство, то в суд можно не ходить и получить право собственности обычным путем. Если будет продолжено банкротство, то соответствующе получать право собственности нужно через суд. Для этого просьба всем посмотреть в договоре статью 3. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА, ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН, п.3.3.д) не позднее чем за 90 (Девяносто) дней с момента подписания акта приема- передачи Квартиры… Если у кого указан другой срок, то просьба сообщить об этом Вере (инициативная группа).

[alle99 146]

Инициативная группа

"Образец акта разногласий будет вывешен на форуме завтра."

 

Пока не увидели образец... что там нужно указать ...(нужно ли указывать недоделку в целом.. - про первый этаж, про лифты, про счетчики и т.д....?)

[SNEGOV 0]

Уважаемая ИГ, появится ли на форуме (можно в личку) обоснованные рекомендации юр. фирмы, которая готова представлять интересы дольщиков в суде? при любом решении суда 1го марта по банкротству Илиты.

Изменено 26 февраля, 2010 пользователем SNEGOV

[Инициативная группа 0]

Уважаемые господа!

По многочисленным просьбам еще раз разъясняем ситуацию.

1. Если 1 марта апелляционная инстанция ПРЕКРАТИТ ПРОЦЕДУРУ БАНКРОТСТВА, то можно не ходить в суд. Тогда Шевердин совместно с администрацией Пушкинского района подписывают акт реализации инвестиционного контракта (после его полного завершения), собирает со всех собственников (491 квартира, гаражи, муниципальные квартиры, офисные помещения) весь пакет документов для сдачи в регистрирующий орган (после этого в рег. палате открывается адрес дома). Только после этого, каждый из будущих собственников собирает свой пакет документов и сдает его в рег. орган для регистрации своего права собственности.

Можно пойти в суд и в случае прекращения банкротства, но при одном условии: если руководитель ИЛИты нарушит срок для выдачи вам документов, которые требуются для регистрации права собственности (у большинства по договору - 90 дней со дня сдачи дома в эксплуатацию). Поскольку эти документы выдаются, то может быть не будет оснований для обращения в суд, т.к. ваши права не нарушены. А если учесть, что вам нужно будет заплатить гос. пошлину в суд и оплатить услуги адвоката, то решайте, что для вас выгоднее.

2. Если будет ПРОДОЛЖЕНО БАНКРОТСТВО. То лучше пойти в суд, т.к. наблюдение продлиться еще около 5 месяцев и можно будет успеть получить решение суда о признании права собственности даже исходя из того, что у вас в договоре стоит срок выдачи документов 90 дней.

Вечером 1 марта мы напишем вам о результатах суда. Поскольку самое главное сделано, т.е. подписан акт о вводе дома в эксплуатацию, а также акты передачи квартир гражданам (потому, что боялись, что дом будет зарегистрирован управляющим как незавершенка, и, соответствующе, не были бы подписаны акты передачи квартир, то имущественные права было бы гораздо тяжелее отстаивать). Сейчас вся опасность уже позади. Почему мы об этом говорим, потому, что сейчас масса юристов вам говорят, что все плохо, нужно бежать срочно в суд, хотя многие из них не только не понимают до конца ситуацию, но и не знают ее, тем более специфику банкротства. Кто верит своим юристам, после 1 марта, если не прекратиться банкротство, может пойти в суд. Но учтите, что помимо своего пакета документов, нужно собрать общий пакет документов. Кроме того, помимо ответчика, нужно правильно заявить третьих лиц. И, если когда-нибудь будут оспаривать ваше решение суда, то должны быть все документы в порядке и грамотно написанное исковое заявление.

Для тех, кто решит дальше идти с инициативной группой, то нужна будет доверенность от вас адвокату, копии документов на свою квартиру и придти подписать договор и иск у юриста.

Поэтому давайте пока спокойно ждать результатов суда и не торопиться ни с судом, ни с БТИ.

 

Теперь насчет эксплуатации дома. Чтобы в доме были свет, тепло, вода, работал лифт, обычно это делается следующим образом: строительная компания сдает дом эксплуатирующей организации (это обычно управляющая компания). Управляющая компания принимает дом и подписывает договоры на обслуживание с водоканалом, теплосетями, организацией, обслуживающей лифты и другими организациями – т.е. со всеми организациями, которые должны обслуживать дом. После подписания договоров дают воду, тепло, работают лифты и т.д. (эти организации не могут подписать договоры со всеми гражданами, т.к. это нереально). Дальше управляющая компания подписывает договор с каждым будущим собственником. ТСЖ можно организовать позже, когда люди станут собственниками (вам правильно писал Холмс, что голосуют квадратными метрами в соответствии со свидетельством о регистрации). Если следовать букве закона, то, исходя из Жилищного кодекса РФ (ст.ст. 45, 46) инициаторы обязаны уведомить всех собственников, т.е. собственников: 491 квартиры, всех гаражей, офисных и иных нежилых помещений, а также тех, кто представляет интересы муниципальной собственности. На собрании из 100% оповещенных собственников должны присутствовать законные представители более 50% площадей дома. Проголосовать за создание ТСЖ должны более половины, присутствующих на собрании (по площадям). При этом перед собранием обязательна регистрация участников собрания с указание их паспортных данных, количества квадратных метров, которые они представляют. Потом зарегистрированным участникам собрания раздаются бюллетени для голосования. Боюсь, что собрать всех собственников на собрание или их адреса для уведомления вы сможете лишь года через два, когда они будут жить в доме после ремонта.

На сегодняшний день альтернативы нет, кроме как управляющая компания – Шевердинская или другая. Разницы нет, поскольку тарифа одни и те же. Разница только в одном, что Шевердин берет на себя строительные гарантии на 2 года, а другая управляющая компания откажется исправлять за свой счет чужие огрехи. Договор с управляющей компанией можно подписать на два года с учетом гарантии (Скорее всего, все управляющие компании подписывают одинаковые договоры под копирку. Если хотите, найдите договоры с другими управляющими компаниями. Было бы интересно сравнить). Этот договор можно откорректировать в своих интересах. Если вам не понравится обслуживающая управляющая компания, то, став собственником, вы можете собрать собрание, создать ТСЖ или заменить управляющую компанию. Управляющая компания обязана по вашему требованию в конце года отчитываться перед вами о проделанной работе и также вы имеете право утверждать управляющей компании тарифы на обслуживание на следующий год (см. образец бюллетеня в прикрепленном файле).

___________2.doc