память

[algol' 385]

дефенсации

 

дифференциации?

ну, да, Талла, можешь и мне исправить, опечатка

начинаешь понимать психологию

[АннЭтКа 4 742]

помню первую поездку на море. малявка совсем была. но отчетливо помню даже расположение в комнате где жили, и как схлопотала люлей от мамы за испорченную (разукрашенную) куклу :-)

[Гость Карапузик]

помню как гуляли с папой - я в коляске зимой, а он толкает и догоняет - очень весело было

помню его шапку и пальто, помню дорогу и деревья сбоку

это, наверно, 1-2 года

 

может и придумала, фик знает.... но очень живое воспоминание

 

и однозначно помню как крестили - это было в 2/2,5 года

Изменено 31 июля, 2010 пользователем Карапузик

[MEDBEDIZZZA 78]

помню примерно с 3 лет, помню, как в больницу на скорой увозили (вплоть до цвета носочков, которые мне надевали, и как мама приходила и "подглядывала" в окно, сделав 2 дырки в газете, чтобы я ее не видела, и как я рыдала, потому что знала, что она там ) и крещение помню в 2 года, крестили тайно, дома в тазике, меня и новорожденных двоюродных сестер-двойняшек, тоже орали втроем

[Евгения 6]

Память устроена так,что цепляет только хорошее.Иначе просто не выжить.

Нет уж! У меня самые яркие воспоминания очень драмматичные, как я не хотела сморкаться и мама на меня ругалась! как нас одних дома с сестрой оставили!

[kudrinka 1 479]

может и придумала, фик знает.... но очень живое воспоминание

 

и однозначно помню как крестили - это было в 2/2,5 года

Карапузик, думаю, что мы свои воспоминания все-таки не выдумали.

Т.к. невозможно выдумать эмоции, а мне запомнились в первую очередь именно эмоции, которые я испытывала в тот момент.

 

Так что, в данном случае, позвольте усомниться в том, что говорит теория по поводу памяти ребенка до 2 лет и 9 месяцев. Возможно, на тот момент, я не вполне осознавала сами понятия "мама", "бабушка", но "вспоминая" этот эпизод потом, я знала, что это они.

 

Алголь, Вы серьезно полагаете, что ребенок до 3-х лет не отличает маму от плюшевого мишки?? Мне непонятна данная формулировка. Не могли бы Вы разъяснить, что конкретно имелось ввиду?

[Гость Карапузик]

kudrinka

он вообще очень странные вещи пишет )

я уже реально боюсь психологов

[Ангелина 295]

3 года, когда меня мужик чуть не украл. До сих пор это жирное пузо и красная рожа перед глазами

[algol' 385]

может и придумала, фик знает.... но очень живое воспоминание

 

и однозначно помню как крестили - это было в 2/2,5 года

Карапузик, думаю, что мы свои воспоминания все-таки не выдумали.

Т.к. невозможно выдумать эмоции, а мне запомнились в первую очередь именно эмоции, которые я испытывала в тот момент.

 

Так что, в данном случае, позвольте усомниться в том, что говорит теория по поводу памяти ребенка до 2 лет и 9 месяцев. Возможно, на тот момент, я не вполне осознавала сами понятия "мама", "бабушка", но "вспоминая" этот эпизод потом, я знала, что это они.

 

есть такой эксперимент о пространственном воображении: ребенку показывают на столе макет горы и просят его описать то, что он видит. ребенок рассказывает, мол травка, деревья растут, речка бежит и т.д.

затем спрашивают: а что может быть на обратной стороне этой горы. 100% ребенок ответит, что там ничего нет, включая горы.

если ребенку показать в окно улицу у родного дома - это будет одна улица, выйдя на эту улицу - для него это будет совсем другая.

 

не буду вас пугать терминами, но до 3 лет - что вижу, то и есть.

интересное у психолога Пиаже

 

рекумендую к просмотру фильм 2004г: "Окончательный монтаж" / Final Cut, The ... Alan Hakman, с Робин Вильямсом в главной роли, о том, что мы помним.

 

Алголь, Вы серьезно полагаете, что ребенок до 3-х лет не отличает маму от плюшевого мишки?? Мне непонятна данная формулировка. Не могли бы Вы разъяснить, что конкретно имелось ввиду?

 

kudrinka, разбираться будем постепенно от родов, до 3 лет:

что по твоему видит ребенок, когда ему показывают маму сразу после родов?

[algol' 385]

kudrinka

он вообще очень странные вещи пишет )

я уже реально боюсь психологов

Карапузик, почему уже? ты же всегда боялась психологов

[Гость Карапузик]

неправда, я начала вас бояться сравнительно недавно

[Талла 141]

 ! 

от темы не уходим, господа

 

[kudrinka 1 479]

есть такой эксперимент о пространственном воображении: ребенку показывают на столе макет горы и просят его описать то, что он видит. ребенок рассказывает, мол травка, деревья растут, речка бежит и т.д.

затем спрашивают: а что может быть на обратной стороне этой горы. 100% ребенок ответит, что там ничего нет, включая горы.

если ребенку показать в окно улицу у родного дома - это будет одна улица, выйдя на эту улицу - для него это будет совсем другая.

 

не буду вас пугать терминами, но до 3 лет - что вижу, то и есть.

 

Алголь, про эксперимент и про улицу понятно. Но почему ребенок не может потом (после 3-х лет) помнить то, что он увидел в возрасте, скажем, от 1,5 лет до 3-х?

 

что по твоему видит ребенок, когда ему показывают маму сразу после родов?

 

Этого я не знаю. Но маму даже грудные дети чувствуют очень хорошо, - по наличию молока. Я знаю, что некоторые дети даже просыпаются, чтобы их покормили, когда у мамы прибывает молоко. А уж полугодовалые дети, не говоря уже о 2-х -3-х летних, отлично знают, где их мама, а также различают "своих" и "чужих". Хотя, само понятие "мама" полугодовалому ребенку, конечно, еще недоступно. Может, вы это имели ввиду - понятие? Хотя, мы, наверно, уже отклоняемся от темы.

[algol' 385]

есть такой эксперимент о пространственном воображении: ребенку показывают на столе макет горы и просят его описать то, что он видит. ребенок рассказывает, мол травка, деревья растут, речка бежит и т.д.

затем спрашивают: а что может быть на обратной стороне этой горы. 100% ребенок ответит, что там ничего нет, включая горы.

если ребенку показать в окно улицу у родного дома - это будет одна улица, выйдя на эту улицу - для него это будет совсем другая.

 

не буду вас пугать терминами, но до 3 лет - что вижу, то и есть.

 

Алголь, про эксперимент и про улицу понятно. Но почему ребенок не может потом (после 3-х лет) помнить то, что он увидел в возрасте, скажем, от 1,5 лет до 3-х?

 

в этом-то и смысл эксперимента, что ребенок не способен отделять от себя мир, до трех лет доминирует эгоцентрическое отношение к происходящему, ребенку все-равно, и кто с ним, родная мама или добрая тётя, и чем его кормят, достаточно лишь удовлетворения потребностей.

эксперимент: голодному детенышу обезьяны предложили две куклы по подобию его мамы в точных размерах, одна кукла из металлической арматуры с бутылочкой корма, другая мягкая и пушистая, но без еды. в 100% дети (что людей, что животных) выбирают уют и тепло даже если голодны.

 

что же касательно "вспоминать потом" то, что возможно-то вспоминать? ни опыта, ни знания мира просто нет - Tabula rasa «белый лист». вам покажется странным, но наш организм не способен видеть предметы, лишь отраженный свет идущий потоками с разной скоростью и на разной частоте.

то что мы себе в результате навыдумываем - то и помним.

 

 

что по твоему видит ребенок, когда ему показывают маму сразу после родов?

 

Этого я не знаю. Но маму даже грудные дети чувствуют очень хорошо, - по наличию молока. Я знаю, что некоторые дети даже просыпаются, чтобы их покормили, когда у мамы прибывает молоко. А уж полугодовалые дети, не говоря уже о 2-х -3-х летних, отлично знают, где их мама, а также различают "своих" и "чужих". Хотя, само понятие "мама" полугодовалому ребенку, конечно, еще недоступно. Может, вы это имели ввиду - понятие?

 

младенцы не видят ничего, лишь пучки света, да и еще в перевернутом виде.

после многократного повторения кормления, у ребенка вырабатывается животный рефлекс на того, кто его кормит, а распознает лишь в том виде в каком удобнее, чаще на запах и на сенситивность. поэтому дети постоянно спят так, как ощущение удобней понимания

тем, что заорал - и сыт, заорал - и сухо можно манипулировать, становится доступно лишь после года, к полутора, когда за избыточный ор можно получить и по попе.

и лишь, к трем годам приходит понимание, что субъект, выполняющий его команды (в данном случае, мама), самостоятельная фигура со своими потребностями. вот, тогда и наступает первый серьезный кризис, у мальчиков - эдипа, у девочек - электры.

 

замечу, что первый этап созревания мозга заканчивается к 21 году,

только, не у всех, некоторые и потом не в состоянии себя обслуживать и очень капризничают, когда им говорят "нет".

[Талла 141]

что же касательно "вспоминать потом" то, что возможно-то вспоминать? ни опыта, ни знания мира просто нет - Tabula rasa «белый лист». вам покажется странным, но наш организм не способен видеть предметы, лишь отраженный свет идущий потоками с разной скоростью и на разной частоте. то что мы себе в результате навыдумываем - то и помним.

algol' у нас материалист))