Патриарх о геях

[Гость Карапузик]

я, честно сказать, слабо себе представляю гомосексуалиста - христианина это два несовместимых понятия, поэтому чего там сказал Патриарх европейцам про принятие свободы выбора каждого человека, ИМХО, по определению относится к людям не церковным, соответственно и судить их не наше дело. А для людей церковных он сказал вполне определенно:

"Признавая гомосексуализм грехом, мы выступаем категорически против того, чтобы гомосексуальные отношения уравнивались с естественными отношениями между мужчиной и женщиной", - заявил также патриарх. Однако на эти его слова заинтересовавшиеся темой пользователи рунета особого внимания не обратили.

......

А также пояснения Легойды, вроде должны были расставить все по местам окончательно:

Он добавил, что нельзя назвать осуждением церковную епитимию, которая является пастырской мерой, направленной на исправление и воспитание прихожанина. Одно из значений греческого слова "грех", напомнил Легойда, - "промах", и это позволяет более точно понять подход Церкви к этому явлению.

 

"Грех не является преступлением, за которое человек просто должен быть наказан. Это скорее некое искажение человеческой природы, болезнь, которая должна быть исцелена. И исцелена Христом, в том числе, посредством церковных таинств", - сказал собеседник агентства.

.....

"В частности, на встрече с генсеком Совета Европы речь шла о том, что Русская православная церковь выступает против закрепления сегодня в международных правовых документах такого понятия как "гомофобия", потому что, как показывает практика, это используется, чтобы запретить христианам и последователям других традиционных религий называть гомосексуализм грехом. Более того, под влиянием этого понятия верующих вынуждают принять однополые отношения как норму", - сказал отец Филипп.

 

 

 

з.ы. и если vladoff думает, что я к гомосексуализму толерантна - он сильно ошибается - я готова терпимо относиться к педерастам только в случае если они по тихому будут свои интересы удовлетворять и не пытаться рекламировать каким-либо образом свою ориентацию. Это грех и болезнь, все должно называться своими именами без подмены понятий. У каждого растут либо будут дети и каждый вменяемый человек врядли захочет, чтобы ребенку таким образом пудрили мозг. Меня, кстати, в соседней теме били уже за "нетерпимость" . Вам не угодишь е-мае

[Gouliard 372]

Карапузик,

На западе тема христиан-гомосексуалистов вполне очень даже актуальная есть даже целое направление в гей движении геев и лесбиянок католиков, которые борются за свои права внутри церкви и требуют у папы римского признания себя внутри Церкви.

 

То что Кирилл, в лучших традициях иезуитства, в для одной аудитории говорил одно, а для другой его слова перетолковывют по-другому в принципе понятно, беда только в том, что иезуитской выучки-то у МПшников нетуть, поэтому-то и получается все вкривь-в-кось да и уши торчат.

 

Грех - понятие универсальное и относится как к христианам так и не христианам. Единственное отличие - что в случае христианина принимаются определенные дисциплинарные мера, а в случае не христианина такие меры, в силу объективных причин, не принимаются.

 

То что Епитимия - не наказание это какая-то богословская новость, но да же в этом случае церковный суд никто не отменял.

 

Простой приме: вот Борис Моисеев открыто расказывает о своих различных гомосексуальных похождениях и в то же время, так же открыто позицианирует себя как православного, расказывает про свое крещение и т.д. и т.п. Вполне логично, что в данном случае он должен был бы быть судим церковным судом и подвергнут соответствующему наказанию (раньше это наказание выразилось бы в публичном покаянии, публичном осуждении соответствующего греха, отлучение от причастия на n-ное количество лет(в зависимости от решения суда о тяжести преступления ), обязанность посетить с паломничеством определенные судом святыни)

[Serdar 2]

«Совершающийся грех не должен наказываться... Поэтому мы периодически выступали и выступаем против любой дискриминации людей нетрадиционной сексуальной ориентации», – заявил Кирилл.

 

Это как же вашу мать,извиняюсь,понимать?То есть делай чё хочешь,греши по чёрному,а тебя нельзя наказывать? Поясните.....

Быть может здесь говорится, что церковь не является карательным инструментом.

[Sergola 74]

– Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации, это личное дело человека, – сказал Кирилл

 

по сути это словестное поощрение чтобы мужик тр х л мужика

 

«Религиозная традиция всех практически народов свидетельствует о том, что гомосексуализм является грехом», – напомнил предстоятель РПЦ.

 

противопоставление предыдущей фразе . Возможно применена технология инфо взрыва для запутывания непонимающих (толпы) и создания противоречивого образа патриарха (дело имеем с сомнительными газета.ру и РИА Новости).

 

«Совершающийся грех не должен наказываться... Поэтому мы периодически выступали и выступаем против любой дискриминации людей нетрадиционной сексуальной ориентации», – заявил Кирилл.

 

словестное поощрение чтобы мужик тр х л мужика

[Sergola 74]

«Совершающийся грех не должен наказываться... Поэтому мы периодически выступали и выступаем против любой дискриминации людей нетрадиционной сексуальной ориентации», – заявил Кирилл.

 

Это как же вашу мать,извиняюсь,понимать?То есть делай чё хочешь,греши по чёрному,а тебя нельзя наказывать? Поясните.....

Быть может здесь говорится, что церковь не является карательным инструментом.

В РФ нет карательного инструмента против гомосексуалистов ни на уровне государства, ни на уровне любой конфессии. Есть только только психологическое застыдление со стороны общества, конфессий.

[jippo1972 38]

[И вообще, незнаю почему IMNSHO, но мне кажется насчёт стержня,- это так Вам близко и знакомо... Что, тоже порулить хотелось

Слоня,Когда кажется,креститься надо. (Как в тему то).Вот теперь ты опошлил слово стержень.Я считаю,что это слово означает именно то,что оно обозначало много десятков лет.Ан нет.....Для тебя это слово почему то ассоциируется с похотливым смыслом и какой то гомосятиной.Тьфу......

[Serdar 2]

А вот если, каждый представит себе, что он общественный деятель, и у него секретарь Совета Европы спрашивает, что-то вроде: "А как там у вас в обществе с геями дела?".

Что бы ответил каждый?

[Sergola 74]

Что бы ответил каждый?

как минимум не надо свою речь превращать в оправдание, чем и занялся патриарх. Оправдываясь, человек автоматически признает свою вину и по умолчанию проигрывает в любом разговоре.

[Слоня 11 115]

У кого каки фантазии, у того таки мечты....

[jippo1972 38]

У кого каки фантазии, у того таки мечты....

Не стыдно при всех то про всякие стержни мечтать?На форум и дети бывает заходят.Окстись,блудник.

[Слоня 11 115]

Неее...не стыдно.... Давай исчо...

[jippo1972 38]

Неее...не стыдно.... Давай исчо...

а вот не дам....ходи без подарка

[Гость Fanta]

http://www.patriarchia.ru/db/text/969618.html

 

http://www.patriarchia.ru/db/text/976598.html

 

http://media.org-soyuz.ru/index.php?option...=4342&Itemid=39

- никакой речи о равнении на "просвещенную Европу" тут не идет.

 

А еще мне хочется напомнить, как медицинское бюрократическое лобби гомосексуализм из списка психических отклонений исключала в 90-х годах. А происходило это методом ГОЛОСОВАНИЯ! Это трындец просто, беспрецедентный случай в истории науки, когда научный факт устанавливается в ходе голосования. Это всё-равно, что голосованием решать болеет пациент раком или нет.

[ManiA 946]

Проблема нашего общества не в том,что есть всякие гомо и трансы, и педо, а в том ,что у нас это очень любят обсуждать и размазывать-фобия такая.

 

Хотя в природе людей с неправильным набором хромосом очень мало.

Если мне это неинтересно,то я и думать об этом не буду.

Много ли представителей этих было на параде в Москве?

А говорит об этом вся Россия...

Так что делайте выводы...

[Days 528]

Содом

 

На том этаже телецентра, где мы ожидали записи передачи и прогуливались по коридору, было очень людно. Видимо Украина продолжала искать таланты, и почти голые девицы, совсем еще юные, в ожидании вызова на сцену хлопали накрашенными ресницами, шумели в гримерках, выбегали на перекур, тараторили с друзьями и родителями, прижав мобильники к уху.

Нас было двое, и мы коротали время в занимательном разговоре. Моим собеседником был знаток Ветхого Завета, и мы, мысленно открывая сундук библейских сокровищ, перебирали отдельные драгоценности, наслаждаясь их красотой. Надпись «Идет запись» еще была темна над нашей студией.

О чем мы только не говорили тогда: о благословениях, данных умирающим Иаковом сыновьям, о красной телице, о пропавших без вести десяти коленах, о первом Храме. Каким-то боком разговор наш зацепил и тему Содома. Содом это дело ясное, казалось мне. Неестественный блуд, грубое насилие, мужеложство, вот его яркие признаки. Оказалось, что не только в этом дело. В который раз оказалось, что мы можем привычно думать о чем-то, и считать дело ясным и до конца решенным, тогда как дело и неясно, и не решено, и нами до конца не выяснено.

 

 

«Содом это не просто половая содомия, то есть извращение половой жизни», – говорил мой знакомый. «Половая содомия есть лишь часть общей содомии, причем побочная часть»

 

 

http://www.pravmir.ru/sodom/