Патриарх о геях

[vladoff 2 483]

собак

 

я просто почитал его выступление...

 

– Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации, это личное дело человека, – сказал Кирилл на встрече с генеральным секретарем Совета Европы Турбьерном Ягландом 23 декабря

 

«Совершающийся грех не должен наказываться... Поэтому мы периодически выступали и выступаем против любой дискриминации людей нетрадиционной сексуальной ориентации», – заявил Кирилл.

Он также заявил, что РПЦ никогда не присоединится к голосу тех, кто считает аборт просто одним из прав человека.

 

и думаю что:

 

1. любой выбор человека принимать церковь не может по определению.. она не может принимать грех и отходить от морально-этических основ религии

 

2. он сказал красивые слова , а по сути чушь и натиправославие.. дискриминация людей не является наказанием за грех...патриарх двухличный человек с двойными стандартами, когда права быть голубым он защищает и в тоже время выступает против абортов... говоря по простому.. трахать мужик мужика в жопу он считает правом человека, а права женщины на аборт нет...

 

я думал патриарх всётки выше всего этого... сказал бы просто...

 

будет интересно наблюдать за дальнейшими его выступлениями.. сначала актвно выступал против геев. а теперя в рядах защитников.. странно всё это..

походу реально европейцев потешить решил...

 

 

____________________________________________________

сказал бы типа... притеснять и нарушать права их мы не имеем право , но мы всегда будем осуждать богупротивые дела и грех

[Слоня 11 115]

Определённо уверен, что Кирилл, это и имел в виду.....

- Думаю что для Патриарха даже дискриминация - это наказание....

И если он действительно раньше выступал против геев, а сейчас его взгляды изменились, это не даёт Вам повода оскорблять человека - который для миллионов людей считается - Учителем Наставником в Жизни и Мире.....

[Гость Карапузик]

Хотела ответить в теме, но нашла статью, которая наиболее подробно это уже сделала за меня - скинула ссылку - её кто-нибудь вообще читал?

[Слоня 11 115]

Я не читал...

[Ball 171]

Эх.. какую цитату снесли, не у спел ответить))

[jippo1972 38]

который для миллионов людей считается - Учителем Наставником в Жизни и Мире.....

Вот только не надо свои заблуждения превращать в симпатии миллионов.Забыли,как общество взорвалось,когда избрали Кирила?Так что не надо нам тут про учителя и наствника втирать.Таких торгашей-наставников компартия в своё время тысячами выращивала.Откуда у него какие то принципы?Человек не меняет свои принципы,потому что это стержень во всей жизни.Поменял прицип и всё....надломил стержень,основу своих взглядов.Вас жаль в вашей слепой и беспомощной попытке верить и боготворить не человека за его поступки и всю его жизнь,а должности,которую ему дали все эти политические проститутки от власти,ибо он один из них.

[vladoff 2 483]

Хотела ответить в теме, но нашла статью, которая наиболее подробно это уже сделала за меня - скинула ссылку - её кто-нибудь вообще читал?

читал конечно.. получается так,что патриарх сказал, а потом пресс служба прокомментировала его высказывания видя недовльство блоггеров

 

"Грех не является преступлением, за которое человек просто должен быть наказан. Это скорее некое искажение человеческой природы, болезнь, которая должна быть исцелена. И исцелена Христом, в том числе, посредством церковных таинств", - сказал собеседник агентства.

 

Порадовало расплывчатая фраза.. кстати красть и убивать тож грехи..) грех не является престплением? в советском союзе статья кажись была за ето самое...

 

хотя я не знаю.. я тож очень часто не могу чётко выразить свою мысль.. скажу одно , а понимают по другому...

 

хотя честно говоря очнь просто прочитав мнение болгеров потом отмазаться

 

"Наказание должно помогать человеку избавляться от греха, а не вводить его в уныние и не отталкивать от Церкви", - убежден иеромонах Филипп. Поэтому, пояснил он, "одно наказание - для убийцы, другое - для пьяницы, третье - для блудника".

 

То есть я не понял.. если человек убийцаюю то наказание снимет с него грех убийства?

 

не всё я заканчиваю.. я не догонаю

[jippo1972 38]

vladoff,ты что пишешь как то с ошибками.С горя напился?

[vladoff 2 483]

vladoff,ты что пишешь как то с ошибками.С горя напился?

я вообще не пью.. меня и так глючит) (на счёт глючит шучу )

 

А если серъёзно говорить о правилах написания, то....... какая разница) Я же не конституцию РФ и не оферту пишу)

[Гость Карапузик]

vladoff

такое очучение что ты бредишь

отмазаться - это значит, отказаться от своих слов. Вообще непонятна дикая реакция общественности, такой реакции не предполагалось, поэтому и разжевывать данное утверждение Патриарх сразу не стал.

 

По поводу греха и наказания за него - тебе уже даже и тут отвечали. Если грех не предусматривает уголовную либо административную ответственность перед государством - мы не имеем права устраивать самосуда и наказывать за него сами. Это вообще, простите, не наше собачье дело - чужой грех, если он не ущемляет прав и не мешает окружающим. (Можешь помочь и справишься? Иди без лишних слов и осуждения - и помогай)

Пьянство - тоже грех, осуждение - грех, гордыня - грех, блуд - тоже грех причем смертный. Давай тогда вместе с геями наказывать всех блудников. Посмотрим как к этому отнесется общественность и блоггеры, большинство из которых не видят ничего зазорного в т.н. гражданском браке и многие так и живут. Тут пол-форума надо будет линчевать. Еслиб Патриарх такое предложил ты был бы доволен?

 

 

вобщем логику! логику в рассуждениях используй, а не только читай 2 строчки вырванные из речи Патриарха и выводы, которые сделали за тебя чужие дяди и тети.

[Слоня 11 115]

Вот только не надо свои заблуждения превращать в симпатии миллионов

- Нэбачу, как это...

 

Вас жаль в вашей слепой и беспомощной попытке верить и боготворить не человека за его поступки и всю его жизнь,а должности,которую ему дали все эти политические проститутки от власти,ибо он один из них.

- А не надо нас жалеть Мы и без Вас знаем, как и в чего нам верить

- Я защищаю этого человека! ( а не буду повторяться)

- Не пойму, от имени какого общества Вы тут бьётесь (извините, как рыба об стол ) - И вообще, незнаю почему IMNSHO, но мне кажется насчёт стержня,- это так Вам близко и знакомо... Что, тоже порулить хотелось

[Gouliard 372]

Да уж... великий гений богословия и вершина духа...

Походу, формальная логика для МПшников - это самая жуткая ересь

 

Но самое интерестное не в этом, если "совершающийся грех не должен наказываться" то зачем нужна вся эта МПшная банда со своими байками про духовность и "несите денюжку, а то ого-го..." не ясно.

 

На форуме же всплыла весьма интерестная проблема:

 

1) если мы считаем гомосексуализм личным выбором, а не врожденным особенностью, то таким образом мы как раз и вносим ее в сферу морального выбора и следовательно именно как личный выбор гомосексуализм и может быть осужден (что и делает vladoff, реализуя право своего личного выбора, но на которое ему отказывают)

 

2) Крапузик, вполне в духе господствующих тенденций, написала что: "Если грех не предусматривает уголовную либо административную ответственность перед государством - мы не имеем права устраивать самосуда и наказывать за него сами". Правда опять-таки забыла пояснить, а Церковь-то тогда зачем, свечки и иконки продавать? В действителности есть такое понятие как Каноническое право, которое не равняется государственному и по которому приадлежащие к церкви и наказываются за свои грехи (например раньше, при Царе, если я не ошибаюсь, за гомосексуализ полагалось отлучение от причастия на три года и n-ное количество земных поклонов, в то время как по гос. законам полагалась каторга, поэто-му то многие геи былых времен пытались попасть именно по церковное осуждение, потому что в таком случае осужденными мирским судом по данной статье они быть уже не могли). Теперь же получается и исповедь нужно отменять, раз принимается любой выбор человека, конечно же кроме абортов и эвтаназии.

[Гость Карапузик]

ну не выворачивайте вы наизнанку сказанное

пояснение о том, что гомосексуализм - это грех, даже в первом опусе присутствует.

Помощь в борьбе с данным грехом и прочими оказывается каждому человеку - ЖЕЛАЮЩЕМУ ее получить. Даже Бог никого не исцелял насильно, читайте Евангелие - у КАЖДОГО исцеляемого Он спрашивал - есть ли в тебе хоть сколько-нибудь веры?

И никто не сказал, что блудников не кающихся, гомосексуалистов и прочих грешников можно допускать до Причастия без покаяния. Любой священник на исповеди выслушивая грехи выбирает индивидуально это самое "наказание" епитимью - нооно только для тех кто за ним пришел.

 

Гомосексуализм как явление - церковью осуждается и Патриарх об этом сказал. Осуждать же человека никто не имеет права как за гомосексуалистское пристрастие, так и за любой другой грех. Это вообще один из привычных основных принципов христианства - не судить.

 

А то что у вас там в голове "получается" совсем не означает, что это же самое имел ввиду Патриарх.

[vladoff 2 483]

vladoff

такое очучение что ты бредишь

отмазаться - это значит, отказаться от своих слов. Вообще непонятна дикая реакция общественности, такой реакции не предполагалось, поэтому и разжевывать данное утверждение Патриарх сразу не стал.

 

По поводу греха и наказания за него - тебе уже даже и тут отвечали. Если грех не предусматривает уголовную либо административную ответственность перед государством - мы не имеем права устраивать самосуда и наказывать за него сами. Это вообще, простите, не наше собачье дело - чужой грех, если он не ущемляет прав и не мешает окружающим. (Можешь помочь и справишься? Иди без лишних слов и осуждения - и помогай)

Пьянство - тоже грех, осуждение - грех, гордыня - грех, блуд - тоже грех причем смертный. Давай тогда вместе с геями наказывать всех блудников. Посмотрим как к этому отнесется общественность и блоггеры, большинство из которых не видят ничего зазорного в т.н. гражданском браке и многие так и живут. Тут пол-форума надо будет линчевать. Еслиб Патриарх такое предложил ты был бы доволен?

 

 

вобщем логику! логику в рассуждениях используй, а не только читай 2 строчки вырванные из речи Патриарха и выводы, которые сделали за тебя чужие дяди и тети.

конечно брежу.. наверное по этому и генплан на доработку отправили и в газетах печатают высказывания мои) (часто просто ради прикола пишу правда )

 

реакция обествености как раз понятна) интересно узнать: почему и кем реакция не предполагалась) мыж ещё не отолерастились как на западе)

 

или и помогай конечно хорошо сказали.. но каждому желательно делать что хорошо получается и кто имеет возможности... вот там всякие кабаевы пускай и помогают.. попробуйте обратиться? )

 

геи и блудники по бабам разные немного.. вторые хоть против природы не идут)

)ну и сравнение сравнили гражданский брак и геев)... я к чему всё это говорю.. вы потом посмотрите..будете гуманней относиться и будет как в европе.. дети на концертах будут петь,что у нег два папы, но они как мамы и что типа это нормально... пример видео выкладывал уже)

 

Ну новость по вашей ссылке прочитал) и выводы на этой странице сделал и по ним

_______________________________________________________________

вообще мирской человек пусть и православный не догоняет иногда,что гоорят святые отцы... я из патриарха священную корову не делаю... он тож космополит чёртов - смотрел я его ранние выступление и передачи по первому

[Gouliard 372]

Карапузик,

 

Исходя исключительно из ссылки:

 

"Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации, это личное дело человека" - наверное это нужно понимать как пояснение о том что гомосексуализм является грехом. Заметьте, здесь говорится не о человеке, а о "личном выборе". Учитывая что грех это всегда действие направленное против Божьей воли, а "личный выбор" - это, сюрприз, сюрприз, действие, а в православии, гомосексуализм считается грехом то... Ну и конечно-же под словом "принимаем" нужно понимать "осуждаем"

 

"Совершающийся грех не должен наказываться... Поэтому мы периодически выступали и выступаем против любой дискриминации людей нетрадиционной сексуальной ориентации" - Во, во, "не должен наказываться", а вы тут прои епитимью рассказываете, "выступаем против любой(курсив мой) дискриминации людей нетрадиционной сексуальной ориентации", а вы к Причастию не допускать, это ж как-раз дискриминация получается.

 

Про осуждение - осуждается не человек, а грех, а тут "принимаем любой выбор человека"

 

И про наказание - если человек на исповеди кается в каком-либо грехе, то конечно же, то что Вы написали. Но если он совершает церковное преступление (например открыто признает себя гомосексуалистом и не кается, является еретиком, крадет церковное имущество и т.д. и т.п.), то, во всяком случае раньше он его осуждает церковный суд, и ни какой исповеди не надо.

Единственное тут надо заметить, что все сказанное относится только чадам церкви и естественно гомосесуалист не христианин никаким церковным судом судим быть не может