Происхождение человека

[maha 1]

Что значит должны???? Их уже находили!!!

 

ну и что? не все же!

в первую очередь устанавливается возраст!

[Andrey 1]

Andrey

 

 

это изображение дурацкое, абсолютно ни о чем ни говорит

тут и на эволюцию не похоже совсем, картинки не соответствуют

с чего вдруг станет вытягиваться морда?

Так вопрос не в том - "почему". А в том, что такой ложный вывод делается запросто, если все породы вымерли, а борзая осталась. И вывод такой размер собак увеличивался (увеличивался кстати объём мозга) и морда вытягивалась. Очень даже хорошая теория получается. Можно даже "присобачить" к этому эволюционирование от глупости мопса до интеллектуальности борзой.

[maha 1]

Так вопрос не в том - "почему". А в том, что такой ложный вывод делается запросто, если все породы вымерли, а борзая осталась.

 

тогда логично задать вопрос в этом лучае - почему все вымерли, а борзая осталась?

 

Почему сейчас нет австралопитеков ( а ведь раньше они были, против фактов не попрешь!

[Гость White8]

Вайт мне подскажет, углеродный, кажись например

Не Вайт не знает, но яндекснайдётсявсё подскажет, что существуют методы определения времени образования останков по количеству элементов например фтора и углерода. Что опять же оспаривается теософами, но имеет подтверждение в других науках, которыми Вайт владеет, к примеру кроме кристаллографии он изучал металловедение. Сплавы железа и углерода в подогретом состоянии теряют углерод.

[Andrey 1]

 

Почему сейчас нет австралопитеков ( а ведь раньше они были, против фактов не попрешь!

тогда логично задать вопрос в этом лучае - почему все вымерли, а борзая осталась?

 

Что значит вымерли? Я же говорю что предположить, что всё вымерли, просто для того чтобы представить что есть только одна порода на данный момент.

 

В таком случае выводится такая эволюция, но она сама предполагает именно эволюцию от мопса до борзой, а не просто вымерание.

[maha 1]

В таком случае остальные выводится такая эволюция, но она сама предполагает именно эволюцию от мопса до борзой, а не просто вымерание.

 

но ведь, эволюционируя, виды не исчезали в никуда!

и австалопитековые одно время сосуществоали рядом с хомо хабилисом, например! а так же грацильные и муускулинные формы австралопитековых, из которых грацильные являются более продвинутой формой! А если они жили бок о бок какое-то время, а потом осталась одна форма, а другая исчезала - не это ли свидетельствует о вымирании тупиковых видов в процессе эволюции!

Это же не значит, что один вид обезьян плавно перетекал в другой!

[Александр 0]

Термодинамические начала и закон причинноследственных связей в классической физике категорически запрещают появление порядка из хаоса, возникновение из ничего информации и т.п. Многие ведущие биологические журналы (например, “Журнал общей биологии” Российской Академии наук) не принимают к публикации статей по проблеме происхождения жизни; не принимают в принципе – вроде как проекты вечного двигателя. Но как атеистам объяснить самозарождение и эволюцию наипростейших с увеличением информации? Постоянно появляются новые гипотезы: одна фантастичней другой.

Более-менее правдоподобна неравновесная термодинамика Ильи Пригожина, которую ставят во главу угла гипотез ВЖ продвинутые атеисты. Но!

Сложность применения его теории в изучении возникновения жизни состоит в том, что проявления самоорганизации, типичные для неравновесных систем Пригожина, имеют мало сходства с информационно богатыми и непериодическими структурами полимеров. Слишком уж мало общего между упорядоченностью кристаллов, воронок : тому подобных структур и особой сложностью последовательности аминокислот в функциональном белке. Упорядоченность и организация, о которых идет речь, — НЕ то же самое, что целесообразность и разумное устройство. Выстраивание, например, атомов в кристаллическую решетку (образование снежинок) не приводит к увеличению информации в системе — это «термодинамический минимум», который выглядит порядком лишь на наш, сугубо человеческий взгляд. Не надо путать эстетику с физикой!

 

Поиски внеземного разума (название программы — СЕТИ — Search for Extraterrestrial Intelligence) показывают, что наука признаёт разумные причины. Это не означает, что внеземной разум действительно существует — тому нет никаких доказательств. Однако при этом программа СЕТИ проводится в рамках академической науки.

Допустим, ученые когда-нибудь получат из космоса радиосигналы, посланные разумными существами. Как им отличить эти сигналы от космического шума? Ясно как: нужно "поймать" сигнал, имеющий разумную информацию.

В 1992 году сторонники СЕТИ убедили Конгресс США выделить более 100 миллионов долларов на отслеживание сигналов из космоса, на прослушивание миллионов радиоканалов в поисках доказательств, что где-то в космосе эволюция породила разумную жизнь. Естественно, что они ищут закодированный радиосигнал, пологая, что код (информация) - пререготива только РАЗУМНЫХ существ.

Но почему применяется двойной стандарт атеистами???

Самый мощный кладезь закодированной информации - молекулы ДНК живого мира. Некоторые ученые (не все!)полагают, что ДНК появилось БЕЗ РАЗУМНОГО замысла, но они же ищут простейший код в космическом радиоэфире, пологая, что закодировать сигнал могли только разумные инопланетяне. Где же логика, товарищи?

Изменено 24 января, 2006 пользователем White8

[Гость White8]

В принципе не вижу ничего плохого в слове эволюция применительно к мопсу-борзой.

Кроме естественного отбора существует искусственный. Предположим человек задался целью вывести мопса с длинным щепцом - получится. Просто назовут селекцией, а фактор отбора будет вожжа под мантией человека.

По поводу получится. Кроме рецессивных и доминантных генов существуют ещё и количественные, к примеру так выводят породы кроликов с оцень длинными ушами, так что из мопса борзая? Легко.

[Andrey 1]

maha

 

не понял, то что одни обезьяны вымерли, а другие остались может являться доказательством того, что человек произошёл от обезьян???

 

Сколько у нас усурийских тигров на данный момент? Насколько я помню по передачам - их очень мало, возможно не более 100. В другой социальной, политической, нравстенной, экономической ситуации их могли бы перебить не задумываясь. Вот тебе пример исчезновения конкретного вида (или как там правильно?).

 

Пэтому исчезновение одних видов, оставление других нельзя натягивать на теорию эволюции (и наоборот), как доказательство.

[maha 1]

не понял, то что одни обезьяны вымерли, а другие остались может являться доказательством того, что человек произошёл от обезьян???

 

да ну при чем здесь это..

это указывает на факт возможности эволюции при наличии сходства морфологических, физиологических и др особенностней этих видов

[Гость White8]

Сколько у нас усурийских тигров на данный момент? Насколько я помню по передачам - их очень мало, возможно не более 100. В другой социальной, политической, нравстенной, экономической ситуации их могли бы перебить не задумываясь. Вот тебе пример исчезновения конкретного вида (или как там правильно?).

Андрей, ты приводишь пример искуственного отбора, а маха приводит пример естественного отбора. Как их можно сравнить? При желании всех тигров человек может за сезон истребить, но это не говорит о том что тигр не приспособен к жизни. Так можно сказать, что приспособлены только глубоководные жители, тараканы и грызуны, но это передёргивание.

[Andrey 1]

Андрей, ты приводишь пример искуственного отбора, а маха приводит пример естественного отбора. Как их можно сравнить?

Если ты читал статью по ссылке, то наверно читал, что люди истребляли обезьян с целью полакомиться их мозгом (само мясо было не очень).

Это разве не искуственный отбор? Другие обезьяны могли быть более ловкими, быстрыми - соответственно выжили.

[Гость White8]

В принципе классически искуственным отбором управляет человек, но не думаю, что во времена о которых говорит ссылка человек мог хоть чем-то управлять.

Ты же на последних примерах (тигр) говоришь о наших современниках и это не сравнимо.

[Andrey 1]

Пример с тиграми говорит о том, что подобная ситуация с другими видами животных могла быть и раньше и 100 лет и 500 и 1000 лет назад, но уже с печальным концом. И скорее так и было.

[maha 1]

Пример с тиграми говорит о том, что подобная ситуация с другими видами животных могла быть и раньше и 100 лет и 500 и 1000 лет назад, но уже с печальным концом. И скорее так и было.

 

хорошо!

Покажи мне связь между эволюцией и искусственным истреблением животным

где связь?