Ювенальная юстиция

[sergejkov 956]

эххххх. был вчера на митинге против ЮЮ.

Не дошло еще до масс .... не дошло

было около 3000 человек, но как мне показалось -- только активисты и те кого коснулось. Сочувствующих -- единицы

Кстати, на Украине отбились от ЮЮ! Надолго ли? НО ОТБИЛИСЬ!

[Талла 141]

Ты говоришь, что сейчас законодательство достаточно для защиты ребёнка, я считаю это опасной крайностью, и только отвечаю на данное утверждение, ничего лишнего я не говорю.

 

я не считаю наше законодательство совершенным

 

но считаю, что введение таких вещей как юю уж точно ничего в этом отношении не улучшит, а только ухудшит, помимо существующих проблем к ним добавятся новые, плюс ОЧЕНЬ сильно увеличится такое явление как социальная напряженность

 

а в этом вопросе получается что мешают теплое с мягким, если говорить о том, что законодательство несовершенно - то в чем и почему? - совершенствуйте эти области

 

а вместо этого вводится система, которая заранее показывает такие минусы, которые в нашей стране можно умножать на сто

я тоже считаю, что будет план, и этот план будут стараться выполнять - как то: врачи, милиция с их раскрываемостью преступлений

по прививкам - моего ребенка участковая медсестра пригласила на прививки через неделю после гриппа в возрасте до года - любой!!! человек с мед образованием знает что в таком случае прививка делается не ранее месяца!

не далее как на прошлой неделе разговаривала с женщиной которая рассказала о ЮЮ в Канаде, причем она не знала что это так называется - ювенальная юстиция, просто зашел разговор и она рассказала, что к ней так приходили из-за того, что дети играли на крыльце- а она была на кухне и смотрела за ними в окно - соседи!! сочли что она плохо смотрит за своими детьми

еще сказала что там могут так придти, если у ребенка к примеру не залечены зубы... ну в какой-то момент они у всех незалечены...

 

еще пример из жизни - давно это было, ехала в электричке - рядом две тётушки пенсионного возраста, от Хотьково до Москвы они перемывали косточки молодой соседке - мамаше маленького ребенка - да как она не так ухаживает за ним, да как не так с мужем живет.... где-то в р-не Маленковской фраза: "черти как за дитем смотрит - и вечно он у нее холодно одет, не укутан, и самое интересное - никогда не болеет, все кругом в соплях - а ему нипочем..."

[Талла 141]

Возвращаемся к тому, что сказано раньше: отвергаешь - предлагай.

предлагаю, как и в случае с образованием - сохранять и развивать то, что есть,

в послевоенный период была создана законодательная система, которая позволяет гражданам чувствовать себя защищенными - есть социологические исследования на этот счет

 

я работала в школе, не очень долго правда - но у меня было два случая - один жестокого обращения, один - инцест

в обоих случаях, особенно если есть опыт - не всегда просто, но можно принимать меры и воздействовать на родителей

 

 

при этом очень много случаев недовольства родителями или учителями - в этих случаях я видела свою функцию в налаживании нормального диалога - и осознании своей доли ответственности

не представляю себе, как бы я могла сказать родителям, что я лучше знаю как им воспитывать детей...

 

девушка, которая работает в детдоме на РМО приводила пример как девчонки - бунтовали против того, что в детдоме охрана. пропускной режим и они не могут просто так оттуда уйти

так они на песочной терапии сделали детдом - с границами - и туда никто не может зайти просто так - и детдом без границ - так девочки бунтовать против этого перестали сразу же

 

психолог должен работать на сохранение взаимодействия в семье, даже если она неблагополучная

мне эта система - -юю - представляется дикой

[Талла 141]

аууу

White9 ничего эта ЮЮ не заполняет, очередной эксперимент, который неизвестно чем кончится

 

дети в нашей стране не защищены от насилия родителей.

почему не защищены?

Мне всё равно какие исследования проводились

 

а вообще нормальные исследования, и они учитываю то, что люди могут быть адекватными а могут - нет

 

еще раз:

 

не представляю себе, как бы я могла сказать родителям, что я лучше знаю как им воспитывать детей...

психолог должен работать на сохранение взаимодействия в семье, даже если она неблагополучная мне эта система - -юю - представляется дикой

 

моя позиция основана на знаниях и опыте, и не только моем

обесценивать роль родителей, которую они играют в жизни детей - повторюсь - даже если семья неблагополучная! - это дикость и варварство

если я работаю в случае с агрессией родителей - я никогда это не поощряю раз и даю понять что такая модель не допустима, но при этом считаю еще более диким - если ребенка изъять из семьи - два

когда я работаю с агрессивным родителем - в первую очередь - я учусь его уважать - только тогда работа сможет быть эффективной

 

бьет - значит любит мне совсем не близко, и еще у меня ощущение, что ты меня не слышишь, лучшее - враг хорошего

 

имхо юю в нашей стране - это опасно

[Талла 141]

Ну вот раз вы не представляете, на ваше место приходит ЮЮ.

это от бессилия и непрофессионализма? - еще более корявая система придет..

 

учитесь работать с агрессией, насилием - качественно работать - и может тогда не надо будет новый мир строить?

 

 

я считаю, как психолог - что методы ЮЮ - это деградация общества

[Талла 141]

да все правильно ты говоришь насчет незащищенности, только проблема шире - тут все не защищены, и ЮЮ делает эту незащищенность сильнее - как родителей, так и детей

 

про Арманду и Дзержинец - я не в курсе - ребенок в школе учится? кто-то знает о насилии в семье? это реальная ситуация? ребенок может пожаловаться взрослым - и это нельзя оставлять без внимания, он что - кроме родителей ни с кем не общается?нет соседей или знакомых? по нашему законодательству - при условии неравнодушия общества вполне можно привлечь

 

И ещё отдельно, я слышу что вы думаете через два монитора, вы думаете о том, что дети ваши и вы решаете.

да? очень интересно

 

да, я думаю, что дети мои - и у меня есть ответственность за них и выбор - дать им лучшее и ограждать всеми силами от несовершенства этого мира

возьмем простой пример - прививки

г-н Онищенко решил что моему ребенку прививки нужны в обязательном порядке - и я предполагаю, что им движет... и что будет двигать ЮЮ...

а я решила, что они моему ребенку не нужны - на основании того, что я изучила мнения как классических врачей, так и гомеопатов

принимая решение я беру ответственность за жизнь и здоровье МОЕГО - да моего ребенка - на СЕБЯ. Но весь фокус в том, что это решение принято не просто так - я лично консультировалась с пятью педиатрами!!

так как мне защитить это решение от решений ЮЮ?

 

по нашему законодательству - насколько мне известно, ответственность за ребенка, его здоровье - лежит на родителях - так к ним и предъявляйте претензии - объясни мне, как изымание ребенка из семьи сделает родителя более ответственным? если он не совсем урод который избивает ребенка - а к примеру курит, или не может доделать дома ремонт?

 

дальше - в случае столкновения с ЮЮ как родителям быть уверенным, что ребенок не попадет в еще более худшие условия?что он не будет - избит, изнасилован, не вылечен и не накормлен, или ему не будет нанесена психологическая травма? как быть с этим? кто сможет все это обеспечить?

а я на 99 процентов уверена, что в нашей стране ни одно изымание не пройдет без таких последствий

 

и еще есть такое:

чти отца и мать своих

 

для меня -на разных уровнях понимания - это очень важно, заметь, там не сказано - что хороших отца и мать

 

на прошлой неделе у меня болели дочки - сначала старшая, потом младшая, потом я ... если после этого зайти ко мне домой, то можно увидеть - бардак, пустой холодильник, дети не привиты,+ отказ от госпитализации

так пора изымать из таких ужасных условий

а, да, еще у младшей два синяка на мордашке

[Мамочка 5 205]

и еще есть такое:

чти отца и мать своих

 

для меня -на разных уровнях понимания - это очень важно, заметь, там не сказано - что хороших отца и мать

Талл, ну не надо все в одну кучу! Чти отца и мать..и не сказано каких..по-мему очень даже сказано- естественно МАТЬ и ОТЦА. А не родивших тебя чти.. Не понимаешь разницу ? Не стоит чтить пьяного ублюдка и такую же к примеру маму, которая продаст свою дочь такому же пьяному ублюдку, как и ее муж, за бутылку! Давайте не будем разводить демагогию. Дети в благополучных семьях могут пострадать из-за излишней подозрительности надзирающих органов..вполне..но и другие дети, которым дома нет жизни, приобретут эту жизнь. И с чего ты взяла, писала раньше, что наказывать никто никого не собирается? А только, мол, ребенка отберут и все? Да..за шлепок посадить не посадишь, а за насилие над ребенком- вполне могут.

[Мамочка 5 205]

обесценивать роль родителей, которую они играют в жизни детей - повторюсь - даже если семья неблагополучная! - это дикость и варварство

если я работаю в случае с агрессией родителей - я никогда это не поощряю раз и даю понять что такая модель не допустима, но при этом считаю еще более диким - если ребенка изъять из семьи - два

Хм..Талл, ..когда ты видишь, что агрессия родителей может нанести вред личности ребенка и его здоровью, то неужели это можно компенсировать сомнительной пользой от постулата "родивший тебя-форева", даже если эти с позволения сказать родители - изверги? Хочется написать , как сейчас модно..ужосн....ну и т.д..только я ж- модератор, и должна подавать пример вежливости.

[Талла 141]

по-мему очень даже сказано- естественно МАТЬ и ОТЦА. А не родивших тебя чти..

есть мнение, что только родившие и являются отцом и матерью, другие люди могут заменять, но являться не могут и я с этим согласна

Не стоит чтить пьяного ублюдка и такую же к примеру маму, которая продаст свою дочь такому же пьяному ублюдку, как и ее муж, за бутылку!

это другая тема, но стоит чтить и их - оговорюсь сразу - это не значит позволять подобное

Да..за шлепок посадить не посадишь, а за насилие над ребенком- вполне могут.

вот это я не поняла..

за шлепок не посадишь - давайте ребенка за шлепок из семьи вырвем?

[Талла 141]

Дети в благополучных семьях могут пострадать из-за излишней подозрительности надзирающих органов..вполне..

еще раз вопрос - почему такое становится возможным - и где гарантия, что в процессе этого ребенок не будет унижен, избит, изнасилован, продан на органы т.п.? кто все это обеспечит?

 

во мне лично рассказанной истории меня удивляет:

если дети играют на крыльце, то соседи идут и стучат в юю - они не зашли и не спросили - а вы тут одни? с мамой все в порядке? не заболела, не плохо?

 

 

у меня по этому поводу из этого разговора две мысли - Господи прости им, ибо не ведают что творят... и вторая - почитайте Хеллингера, может что-то в голове на место встанет

думаю у кого чувства не атрофировались - интутитивно понимают, к чему ведет юю

 

недавно в жж попался пост - "кто насилует русских женщин", так там подробно о попытке изнасилования, а далее - о взаимодействии с милицией и медициной - реалиями так сказать нашей помощи населению, добавится еще и юю до кучи

[Мамочка 5 205]

Талла

есть мнение, что только родившие и являются отцом и матерью, другие люди могут заменять, но являться не могут и я с этим согласна

А я не согласна, и не знаю про какое ты мнение пишешь. И еще, я имела ввиду духовное начало в словах ОТЕЦ и МАТЬ. Это те близкие люди, которые всей душой любят и заботятся о ребенке. А не люди, сделавшие его.

это другая тема, но стоит чтить и их - оговорюсь сразу - это не значит позволять подобное

Возможно ты не была и Слава Богу в такой ситуации, когда таких не то что чтить невозможно, да и назвать их родителями "рука не поднимется"..

за шлепок не посадишь - давайте ребенка за шлепок из семьи вырвем?

К чему ты это? Ты писала раньше, что ребенка отбирают вместо того, чтобы наказать виновных. И речь я так понимаю шла не о шлепке. Я и и сказала, что за шлепок не посадят. Мы сами себе страшилки любим насочинять, чтобы потом же с ними и бороться. Не бейте детей и будет вам праздник. Никто не сможет тогда за шлепок его у вас забрать. Если уж до этого дойдет. Это если уж совсем отойти от темы.

Мы рассуждаем тут- сытые, теплые, в уютном доме и очень любим мерить всех своей мерой.

А ведь никто не хочет страдать.

И дети не созданы для страданий.

Или у них более мелкие, чем наши чувства?

Или у них бесконечный запас прочности?

Что же мы постоянно говорим о том, что грудное вскармливание или его отсутствие или нахождение рядом с малышом после родов или раздельное пребывание так страшно влияет на его психику и может вызвать бла-бла-бла то-то и то-то..А тут не нужно ничего замечать? Ничего не влияет на психику? Ни здоровье ничего не влияет? Детям, у которых мама и папа-придурки полные, нельзя иметь надежду на лучшую жизнь? Ты хочешь рассказать всем, что надо чтить отца и мать?

 

Ты пишешь, что более всего будут страдать благополучные семьи. А я считаю, что это врядли..нужно иметь механизм защиты детей от взрослых. В сущности- идеи верные. А как они будут реализованы..и будут ли вообще. Или это только тема, чтобы увести наши размышления от других более насущных проблем. Я не знаю. НО дети не должны быть жертвами.

При этом прекрасно понимаю, что любую идею можно опошлить и переврать..но тут уж я не могу знать..заранее боятся не привыкла..бороться с тем, не знаю пока с чем...много бы могла сказать, просто я так понимаю, что эта тема будет бесконечной, как с бродячими собаками...

[Мамочка 5 205]

еще раз вопрос - почему такое становится возможным - и где гарантия, что в процессе этого ребенок не будет унижен, избит, изнасилован, продан на органы т.п.? кто все это обеспечит?

А где гарантия, что оставив ребенка в неблагополучной семье он не будет изнасилован, избит, продан на органы. Кто все это предотвратит и обеспечит? Склонные к садизму, к примеру, родители?

Талл, в данном контексте разговор может быть бесконечным. Сначала я написала, что он будет ни о чем..Потом исправила- конечно, смысл есть. Как он есть во всем в этом мире. С точки зрения- подставить щеку обижающему тебя и пожалеть виноватого, мы первее всех, мы- гумманисты, в полном смсыле этого слова, гуманнее нации нет. Мы боимся проявить себя, вдруг обидим кого-нибудь, мы берем пример со старших товарищей- вдруг они что-то умное подскажут,оправдываем все и вся, не замечаем их ошибок, потому, что можно упереться только в собственные грабли. Закон существования.

[PravdaMan 227]

В Конституции вроде написано, что родители имеют право воспитывать детей...

[Талла 141]

заранее боятся не привыкла

 

Опять сюр начался? Конечно ситуация реальная, в Арманде десятка два домов в девять этажей и выше и несколько сотен детей, любой из них может оказаться в такой ситуации, милиция находится в Дзержинце, если я сейчас буду психологу объяснять, что дети в 7 лет не пойдут общаться по своей инициативе с какими-то взрослыми соседями, то это уже будет перебор. При этом психолог считает, что задавать детям вопросы о насилии в семье это вмешательство в частную жизнь. В общем на коду идём:

 

на мой взгляд противники ювенальной юстиции думают исключительно об интересах взрослого населения и если это болото не шевелить, то дети будут ущемляться в своих правах дальше.

какой сюр?я не считаю что задавать вопросы о насилии в семье - это вмешательство в частную жизнь - если это обо мне - то где я такое сказала? у любого ребенка есть близкие люди или люди, которые живут рядом

 

придерживаюсь того мнения, что защищены должны быть все - как дети так и родители, а также семья в целом

в приведенной системе - я этого не вижу

 

показанные материалы, которые я посмотрела, заставляют насторожиться

 

по поводу интересов взрослого населения - тут не так всё однозначно, если учтены интересы взрослого населения, то и дети страдают меньше

 

социальное давление на семью всё больше увеличивается - и все ждут улучшений, врачей завалили отчетами - они стали от этого работать лучше?, учителей завалили отчетами - они стали работать лучше?

теперь уже семью называют работой - и пытаются также завалить каким-то бредом - думаете семья станет от этого лучше и дети счастливее?

 

и еще один момент - благими намерениями в нашей стране законы не проталкиваются

[Талла 141]

Украине кстати - респект, народ там похоже гораздо более социально активный, чувство самосохранения видать обострилось