natala 124 Опубликовано 13 января, 2009 Во времена наших бабушек, дедушек и родителей - было точно. Полынь , да, примерно во времена наших бабушек.Согласна, с "вообще не было" погорячилась. Были единичные случаи, но они воспринимались очень дико! Были в основном сироты! У нас в стране инвалид считается обузой и чуть ли не изгоем, а ТАМ - полноправным членом общества. Rain, вот я и говорю о нас, о России. Нету у нас нормальных условий. Нету морали! Кто-то тут уже приводил пример с Гитлером и нравственностью...Очень показательно, если я все правильно поняла! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Талла 141 Опубликовано 13 января, 2009 natala а по-моему многое здесь от отношения к себе. Если б люди считали, что все нормально (я имею ввиду только достаток, а ни в коем случае не социальную структуру)и не боялись, что машина хуже, чем у соседа , то большинство жителей Москвы и области, и крупных городов могли бы позволить себе еще пару детишек или родить, или взять. Но у нас с усыновление достаточно трудно - вот первый минус. Ну или хотя бы переструктурировать кое-чего можно было бы, но в нашем болоте увязнешь.((( проще жить и ничего не замечать. А насчет условий - да нормальные условия сейчас, отношение только фиговое у всех ко всем. Кризис доверия в глобальном масштабе. Если Христос родился в Вифлееме, а не в твоем сердце, то тебе никогда не испытать спасения. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Сэмми Ш. 5 722 Опубликовано 13 января, 2009 Полынь Не вижу логики. В обоих случаях "жрать нечего". Я обращаюсь на Ты к равному (пусть и незнакомому) и на Вы к признанному авторитету. А обращение "вы" использую только при желании жестоко оскорбить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Карапузик Опубликовано 13 января, 2009 http://www.rg.ru/2008/02/14/batushka.html - почитайте, кстати Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
pinkpanter 0 Опубликовано 13 января, 2009 Может для Вас тема голословна, для меня нет. Я неправильно выразилась. я просто предпочитаю помогать людям, а не обсуждать это. я думаю мы говорим с вами на одну тему, просто немножко по-разному. Еще раз повторюсь, я не одобряю аборты, а тем более оставление деток. просто очень вы категорично выражаетесь. я знаю массу примеров, когда и таким людям можно найти оправдание. все вопросы по аське 128280063 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Карапузик Опубликовано 13 января, 2009 лошадка Вот статья которую я вам обещала: Геннадий АСИРЬЯНОВ г. НовосибирскМария МИРКЕС г. Красноярск Сиротам помогать надо. Это понятно. И пока мы не начали активно работать с детскими домами, мы считали, что этот тезис настолько прост и понятно-однозначен, что обсуждать его особенно нечего, нужно брать и помогать. При более близком знакомстве с проблематикой детских домов обнаружилось, что помощь бывает полезная и вредная. Многие благие намерения разбиваются о вечное наше "хотелось как лучше, а получилось:". Вредная помощь Самые привычные и понятные способы помощи сиротам, воспитанникам детских домов и интернатов - это, прежде всего, подарки (от простеньких игрушек и поношенных, но еще целых вещей до дорогих телевизоров), оплата развлечений и экскурсий и многие другие. Но вы когда-нибудь задумывались над тем, каковы отдаленные последствия таких подарков? Предположим, приезжают в детский дом спонсоры и вручают детям дорогие подарки. Играет оркестр, дети танцуют, все рады и счастливы. Работают видеокамеры и фотоаппараты (очень важная деталь). Давайте представим себе, как эту ситуацию видят дети: они постепенно начинают понимать, что можно получать от мира блага не за что-нибудь, а "бесплатно", только за то, что ты сирота. Сиротство - это способ вышибать из мира средства. Такая стратегия жизни. Мы как-то пытались уговорить спонсора вручить подарки не всем поголовно, а, например, выделить в виде стипендии отличникам и ударникам, или тем, кто в последней четверти стал лучше учиться - деньгами или вещами, не важно. Спонсоры не согласились, и подарки - небольшие - получили все. За что? За то, что сирота. Постепенно у детей вырабатывается стиль поведения "я сиротка", который помечен как "эффективный". Суть его состоит в следующем: ты демонстрируешь свое сиротство, после чего просишь от мира : чего угодно (иногда денег, иногда возможность опоздать или не выполнить поручение, оправдание лени и безответственности. Мир обязательно тебе это даст или позволит. Теперь проследим, что происходит дальше. Выходит воспитанник детского дома в жизнь, начинает учиться или где-то работать в тех же стратегиях: я сирота, мне больше положено. Не за хорошо выполненную работу, а только за то, что я сирота. Очень скоро, болезненно и с трудом, бывший детдомовец начинает понимать, что мир ему ничего не должен, что все надо зарабатывать. И выработанная стратегия поведения рушится. А других-то нет! Кто виноват в формировании такой стратегии поведения детдомовца? - Сотрудники детских домов, организующие подобные акции? - Спонсоры? - Социальная ситуация, требующая от администрации подобных мер? Мы считаем, что причина в кратковременности нашего внимания, видения. Мы думаем о "прямо сейчас", а прямо сейчас подарки детям - это здорово. Как научиться думать про "значительно вперед"? Как должен быть устроен детский дом, да и вся социальная сфера, чтобы работники были вынуждены (или хотели бы, могли бы) видеть далекие последствия своих действий? Пока учреждения, работающие с проблемой социального сиротства, устроены так, что видеть далекое последствие своих действий: ни к чему. Безусловно, бывают талантливые воспитатели детских домов или отдельные сотрудники социальной сферы, но это скорее случайность. Это заслуга "ненормальных" увлеченных педагогов (низкий им поклон), а не системный эффект. Но мы отвлеклись. Итак: не нужно приучать детей и окружающих их взрослых (воспитателей и других сотрудников детского дома) к подачкам и формировать тем самым психологию нищего. Отдавая себе отчет в том, что заявленный тезис звучит как минимум странно, еще раз подчеркнем: речь идет не о том, что детям не нужно дарить подарки! Мы предлагаем обращать внимание на тот контекст, в котором ребенок получает те или иные блага. Нужно понимать, как каждая ситуация выглядит со стороны ребенка и пытаться представить, какие последствия для будущего ребенка это может иметь. Полезная помощь Давайте задумаемся над тем, чего больше всего не хватает детям-сиротам. Они, конечно, многого лишены, но что самое существенное? Какие именно лишения ставят на них печать сиротства и тем самым принципиально отличают от обычных детей, сколь угодно бедных, но все-таки не сирот? Это не деньги, не одежда, не компьютеры - ведь множество "обычных семейных" детей живет в куда более худших условиях, чем сироты на государственном обеспечении. Дело в чем-то более глубинном. Воспитанники детских домов официально именуются "детьми, утратившими родительскую опеку". И это главное, чего этим детям не хватает - опеки. Именно в этом смысле и нужно им помогать. Хорошо, когда ребенка усыновляют, тогда опека восстановлена полностью. Но большая часть детей так и остается ничьими. Детскому дому необходимы попечители и попечительская помощь (опека, попечитель - однокоренные слова!). Вокруг слова "попечитель" наросло множество мифов. Один из таких странных мифов-предрассудков состоит в том, что попечитель - это тот, у кого много денег. Это неверно! Попечитель - тот, кто опекает, то есть берет на себя ответственность за судьбу ребенка, кто задумывается над тем, какие последствия повлечет то или иное событие и действие: Мы уверены, что позицию попечителя может занять любой здравомыслящий человек. Сколь угодно большие деньги, врученные ребенку или детскому дому без учета последствий, - вредные деньги, это не попечительское действие, не опека. Попечитель думает о последствиях. Есть множество ответственных способов помощи детям, попавшим в сложную социальную ситуацию, куда более экономных, а иногда не требующих денег совсем. Попечительство требует скорее не денег и материальных затрат, а затрат духовной ответственности. Иногда это называют гражданской позицией. Различные способы реальной и важной помощи Многие люди считают, что быть попечителем - это нечто недосягаемо сложное, что это "не для простых людей", и вообще "это все страшно и непонятно". Мы хотим показать, что существует множество способов реальной помощи и, значит, настоящего попечительства в указанном выше смысле. Способ первый. Детям детского дома не хватает положительного образа взрослого человека, обыкновенного нормального взрослого человека с его подвигами, заботами, интересами и бытовыми мелочами. Встреча ребенка с таким человеком (только действительная встреча!) определит его дальнейшую жизнь и поможет самому стать взрослым человеком. Способ второй. Ребенку детского дома крайне не хватает опыта взаимодействия с окружающим миром - городом, природой, другими людьми. Попечитель может включить подростка в свой круг общения, в свой клуб, секцию или компанию. Может найти ребенку посильную работу в свободное от учебы время и обсуждать вместе с ним его (и свои?) успехи и неудачи. Небольшая оговорочка: если уж включать ребенка в свою компанию, в секцию или клуб, то "по-настоящему", а не как сиротку. Это значит, что с него нужно требовать ответственности и чести, помощи и "головы на плечах" - всего того, что вы требуете от себя и своих друзей. Иногда прощать, иногда ругаться - короче, чтобы все "по-настоящему". Всепрощение и безнаказанное "не хочу - не буду, меня в другую секцию устроят" воспитывает все того же иждивенца и любителя "халявы", а не взрослого человека. Способ третий. У социальных сирот нет опыта нормальной жизни в семье. У некоторых вообще нет опыта жизни в какой бы то ни было семье, у многих есть такой, что лучше бы его не было: Но ведь эти дети вырастают и образуют собственные семьи. А как создать собственную семью, если ни разу не жил в настоящей семье и по большому счету не знаешь, что это такое?! Печальная статистика говорит о том, что сироты плодят сирот. Поэтому ценнейшая помощь сироте - предоставление возможности пожить в семье. Другими словами: если вы возьмете на некоторое время "пожить" к себе в семью ребенка из детского дома, то вы окажете ему неоценимую помощь в обретении очень важного жизненного опыта. Все та же оговорочка про настоящесть: "взять пожить в семью" - это не значит устраивать ребенку праздник каждый день. Ему необходим как можно более реальный опыт жизни в семье, включающий в себя все, что бывает: * выгуливание собаки и вынесение мусора, * ответственность за "младшего брата" или просто за младшего, * подарок на день рождения и пирожки на выходных, * поездка "к маме на работу", * подзатыльник от "отца" за то, что поступил "не как мужчина", * выяснение отношений, * общий семейный поход и многое другое. Есть множество вариантов, как именно такое попечительское действие может быть оформлено юридически. Обращайтесь в детские дома, Вам о них расскажут. Способ четвертый. Ребенку детского дома крайне необходимо хорошее образование. Как правило, дети детских домов и школ-интернатов учатся хуже своих сверстников. Есть такой термин - "запущенность", это когда никто в детстве ребенком не занимался: И вот вроде бы и голова светлая, и старается, а оценки плохие. Потому что учиться таким детям гораздо сложнее, приходится "продираться" и брать с боем то, что обычные дети легко проскочили, читая с бабушкой книжку на диване. Ведь не секрет, что программа начальной школы осваивается во многом за счет бабушкиного чтения книжек и прогулок с родителями, а не на школьной скамье. Но детдомовец редко попадает в хорошую школу, а если попадает, то часто "не тянет" и переводится во вспомогательную. Сначала ребенку нужна индивидуальная образовательная программа и, значит, талантливый учитель. Если вы настолько образованы, что можете научить ребенка учиться, то цены вам нет! Помогите хотя бы одному, и это есть попечительство высшей пробы! Если вы не педагог, то вы могли бы помочь тем педагогам, которые умеют вести индивидуальные образовательные программы для брошенных детей, но не получают за это ничего, поскольку государство не умеет за это платить. Пара примеров: филиал Сбербанка города Железногорска оплатил образовательную программу для детей и воспитателей Детского дома; Красноярский завод цветных металлов несколько лет помогает в проведении зимних школ развития, в которых участвуют дети заводчан и Детского дома. Конечно, большинство из нас не сбербанк и не завод. Но есть варианты попроще: учреждение стипендии воспитаннику детского дома, который лучше всех учится. Или тому, который больше всего троек или двоек в четверти исправил. Или, например, лучшему решателю задач на сообразительность. Или тому, кто успевает и учиться, и спортом заниматься. Вариантов множество, можно даже стипендию не деньгами выдавать. Смета: 100 р. в месяц для воспитанника детского дома - ОГРОМНАЯ сумма, и ее вполне достаточно. Предположим, устанавливается 5 стипендий в различных категориях, получаем 500 р. в месяц. Итого в год: 6000 р. Если процесс заявления стипендий и отбора стипендиатов обставить "правильно", то по действенности эта мизерная сумма окажется гораздо выше, чем "просто так подаренный" дорогой телевизор. Поскольку выданная таким образом сумма приучает к тому, что в жизни нужно трудиться, что бесплатно ничего не бывает. И еще такое действие показывает ребенку, что кто-то заинтересован в его учебе, что учиться стоит, даже если его "как бы настоящим родителям" до этого нет никакого дела. Список вариантов и способов не ограничен. Мы уверены, что для каждого желающего занять гражданскую позицию можно придумать индивидуальный, приемлемый для него вариант помощи детям детского дома. Все начинается с малого. Самое важное - научиться "далеко смотреть" и за каждым повседневным действием видеть возможное будущее ребенка. Лирическое отступление По большому счету дело не в сиротах. Просто количество брошенных детей говорит о нас с вами и нашем доме страшные вещи. В принципе пристроить значительную часть детей-сирот не проблема: нужно отдать их адвентистам. Лучше даже не нашим, а американским - они просили, у них есть деньги, им зачем-то нужны наши сироты (зачем - не важно, это их проблемы). А мы будем так и жить дальше, рожая детей по пьяни и выбрасывая их на улицу. Вот такой большой кукушатник. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Карапузик Опубликовано 13 января, 2009 pinkpanter да людям всегда можно и нужно находить оправдание абортам нельзя его найти, кроме исключительных случаев, о которых фантазировать бессмысленно и жутко Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
pinkpanter 0 Опубликовано 13 января, 2009 о которых фантазировать бессмысленно и жутко к сожалению, для кого то это вовсе не фантазия,а реальность. и такое часто бывает все вопросы по аське 128280063 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Карапузик Опубликовано 13 января, 2009 о которых фантазировать бессмысленно и жутко к сожалению, для кого то это вовсе не фантазия,а реальность. и такое часто бывает понятное дело но такие случаи теряются в общей массе абортов за свое малочисленностью ежедневно в России убивают 5000 детей, тоесть делают 5000 абортов (это не считая так называемых мини-абортов, которые можно сделать сбегав в аптеку и купив там правильную таблетку) сколько из них сделано по реальной страшной необходимости для спасения жизни хотябы матери, когда в случае родов однозначно могут погибнуть оба? думаю, что мизер хотя яб все равно не смогла этого сделать - всегда есть шанс на выживание и его нужно использовать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Талла 141 Опубликовано 13 января, 2009 pinkpanter да я не категорично, никого я не осуждаю и понимаю, что в любые условия и обстоятельства можно попасть А изменение отношения - это тоже помощь, иногда даже жизненно важная. Если уж это так, то говорю не для того, чтоб осудить, нет, а для того чтобы понимали что к чему. Карапузик, цитата что надо, подарки - это самое последнее, важно здоровое отношение к жизни воспитать, что на порядки сложнее. +1000 формировать тем самым психологию нищего за это - +милльон к сожалению, у нас почти вся страна с такой психологией живет, а в утешение - идея о величии русского народа Если Христос родился в Вифлееме, а не в твоем сердце, то тебе никогда не испытать спасения. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Raindog 17 Опубликовано 13 января, 2009 Вот с этим не согласна: Вредная помощьСамые привычные и понятные способы помощи сиротам, воспитанникам детских домов и интернатов - это, прежде всего, подарки (от простеньких игрушек и поношенных, но еще целых вещей до дорогих телевизоров), оплата развлечений и экскурсий и многие другие. Но вы когда-нибудь задумывались над тем, каковы отдаленные последствия таких подарков? Предположим, приезжают в детский дом спонсоры и вручают детям дорогие подарки. Играет оркестр, дети танцуют, все рады и счастливы. Работают видеокамеры и фотоаппараты (очень важная деталь). Давайте представим себе, как эту ситуацию видят дети: они постепенно начинают понимать, что можно получать от мира блага не за что-нибудь, а "бесплатно", только за то, что ты сирота. Надо различать НЕОБХОДИМОСТЬ и БАЛОВСТВО. К маленьким деткам (дошкольникам) такой пассаж вообще не применим. Дарить ребенку теплую куртку за хорошую учебу - хрень полная. Вот экскурсии, кино и другие развлечения - другое дело, как и в семье - "за что-то". Конечно, патронаж лучше. Но если не можешь предложить патронаж, лучше дарить игрушки, книги, тренажеры и т.д., т.е. вещи, которые смогут чем-то помочь ребенку, чем вообще ничего. Sorry, but I'm under construction Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Карапузик Опубликовано 13 января, 2009 Необходимые вещи как куртка это и не подарок, это необходимость которую ребенок может получить только из рук взрослого, а никак не сам заработать. Тут речь идет о задаривании и поблажках основанных на сиротстве. Ну вобщем ко всему должен быть разумный подход в первую очередь - к этому авторы статьи и призывают. Речь идет именно о халяве, которая обламывается именно по причине сиротства. Суть в этом, а не в том, чтобы вообще ничего им не давать и оставить без одежды. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Raindog 17 Опубликовано 13 января, 2009 Карапузик да поняла я посыл. Просто комментирую по тексту статьи, где авторы в отдельных местах все в одну кучу свалили. Sorry, but I'm under construction Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
лошадка 0 Опубликовано 13 января, 2009 дом.сад.оплачивают минимум и в этих семьях есть хорошие папы и бабушки! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
лошадка 0 Опубликовано 14 января, 2009 Ну и какие они тогда сиротки? Мамы зарабатывают деньги, оставляя детей на бабушек, которые приводят малышей к вам. Так? И зачем вы другим родителям объявляете,что у вас в группе дети-сироты ? Или это бред или я ничего не понимаю. Будьте добры, лошадка , не сокращайте слова, ничего не понятно. Что домашний сад? Я прочитала все ваши 43 поста и понимаю, что вы работаете няней. на самом деле домашний садик.мамы не работатают и даже не живут с детками в семье.иногда приходят за ними... одна отказалась и бабушка взяла опеку над внучкой.а о оплате за садик -это мое решение. я писала эту тему не для этого,а хотела советов как правильно общаться с такими детками.советы были и очень хорошие . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение