Кришнаиты

[Omnam 0]

Бхагават-гита, скомпилированна в окончательном виде максимум к Vв. н.э. А мораль проста - нравиться вам кришнаизм - пожалуйста. Но от Вашего к нему отношения он не станет ни самой древней религией Индии, не самой многочисленной, ни самой истинной.

Наверное потому Шримад Бхагаватам не древняя (согласно Вам), что астрономические расчеты показывают полное совпадение затмений, расположения планет и т.п. с описываемыми в Шримад-Бхагаватам и Махабхарате?

 

Насчет древности кришнаитских священных божественных писаний еще раз отсылаю в тему "Арийский Путь" в разделе Эзотерика этого форума. Там еще никто доводов моих опровергнуть так и не смог.

 

А Шива в этом мире давно тусуется и знания о нем тоже давно существуют (и практически единственный источник таких знаний - кришнаизм), поэтому не удивительно, что о нем знали и в древней Индии.

[Omnam 0]

Обязательно дам, но только после того как Вы дадите адрес куда Hinduan only лично Вас пустили после того как Вы сказались кришнаитом.

АаАаАааа, значит не знааааааааете где такой храм есть). Потому что их нету.

Потому что к посетителям храмов в Индии часто потом батюшка этого храма подходит и просит сделать пожертвование на ремонт храма. Везде всех пускают в храмы в Индии, согласно моим наблюдениям.

[Gouliard 372]

Обязательно дам, но только после того как Вы дадите адрес куда Hinduan only лично Вас пустили после того как Вы сказались кришнаитом.

АаАаАааа, значит не знааааааааете где такой храм есть). Потому что их нету.

Потому что к посетителям храмов в Индии часто потом батюшка этого храма подходит и просит сделать пожертвование на ремонт храма. Везде всех пускают в храмы в Индии, согласно моим наблюдениям.

Это говорит о том что Вы ни в каких Hinduan only храмах никогда не бывали. А то что описываете, за исключением задолбавшего уже слащаво-гомского слова "батюшка", происходит в обычных храмах (как туристических так и нет) куда хоть кришнаитам, хоть вахабитам вход вполне открыт, главное вести себя прилично.

[Gouliard 372]

Относительно Шиваизма - Вы пишите полную чушь. "Практически единственный источник таких знаний - кришнаизм" ага, ага. Реальность же такова, что а) шиваизм предшествовал кришнаизму, вайшнавизму да и ведизму по-сути то же б) шиваизм абсолютно никак не связан с кришнаизмом и надо сказать, что по колличеству писаний его превосходит в) вообщем ну по гуглите наконец "кашмирский шиваизм" хотя бы

 

P.S.

" Сам М.Винтерниц писал: 'Лишь в весьма условном смысле мы можем говорить о Махабхарате как об 'эпосе' и 'поэме'. По сути дела Махабхарата - это вообще не одно поэтическое произведение, а скорее целая литература'.

Й.ван Бёйтенен как бы подхватил и развил мысль М.Винтерница, дав такое развернутое сравнение: 'Если хотите провести аналогия с западной культурой, то представьте себе примерно вот что: 'Илиада', несколько менее стройно организованная и включающая в себя сокращенную версию 'Одиссеи', большие куски из Гесиода, некоторые адаптированные пассажи Геродота, приспособленные и искаженные фрагменты досократиков, тексты самого Сократа, преломленного через Платона и Плотина, а также значительную часть Евангелий, изложенных в виде назидательных притч, - и все это общим объемом 200 000 строк, переработанное, отредактированное и переложенное гекзаметром несколькими поколеньями анонимных отцов Церкви. В Западной Европе это кажется неправдоподобным. В индийской цивилизации Махабхарата - это факт".

Продолжим сравнение Й.ван Бёйтенена и представим себе, что в одной из песен этой воображаемой расширенной 'Илиады' Одиссей приходит к разгневанному Ахиллу ( как в девятой 'песни' 'Илиады' настоящей) и уговаривает его не уклоняться от битвы. Помимо всех прочих доводов Одиссей вдруг открывает Ахиллу, что он не просто человек по имени Одиссей, но еще и воплощение (или проявление и т.д.) того самого Бога, который говорил с Моисеем на горе Синай, а позже послал на землю своего единородного сына, чтобы искупить грехи человечества; Бог этот, говорит Одиссей, есть любовь, и поэтому Ахилл должен идти и убивать троянцев. Для усиления своей аргументации Одиссей излагает вкратце натурфилософию Демокрита и/или учение Плотина о Мировом Духе, подчеркивая при этом, что мировая гармония, поддерживаемая божественным промыслом, безусловно требует продолжения войны с троянцами. Пораженный Ахилл иногда задает Одиссею наводящие вопросы, и вся эта беседа изложена искусными, западающими в память стихами. Примерно такой текст был бы европейской (западной) аналогией Бхагавадгиты.

Современный американский философ заметил: 'В наших собственных (европейских и американских) традициях нет ничего вполне подобного Бхагаватгите." (Из С.Д.Серебрянный Многозначное откровение Бхагавадгиты).

[exitingrey 0]

Шайва это на самом деле Вишну соединённый с тмасом

 

а вот из шива пураны:

"Те же,что разделяют /различают/ нас двоих - не знают /не ведают/ Моего сознания /разума/. Вишну рожден из Моей левой части, а Брахма рожден из Моей правой части.

 

поэтому надо заморочиться на Даттатрее.

 

Даттатрея – наиболее экуменическое из божеств индуизма, воплощающее в Себе все три триединые аспекты мироздания: Брахму – олицетворяющего силу созидания (принцип пространства), Вишну – олицетворяющего силу поддержания вселенной (принцип энергетических преобразований), и Шиву – олицетворяющего силу очищения для последующего созидания (принцип времени). Даттатрея – глава и фактический основатель эзотерического ордена натхов (совершенных сиддха-йогов) и учитель Шивы. В древности именно Даттатрея считался Ади-натхом, или Исконным Владыкой, но к настоящему времени в дымчато-калиюжных представлениях большинства садху этот титул перешёл к Шиве.

 

вот так)

[slonyarka 3 842]

Вот вы заморочились...

 

Дёргаете цитаты по поводу и без. Смысл-то какой? Какая из аватар Единого Бога круче?

[exitingrey 0]

slonyarka

 

тот аватар по милости которого вы освободитесь от круговорота рождений и откроете суть своих вечных отношений с высшим.

 

а так по вашему если сильно перезаморочится может и такое выйти

 

"Существующее в этом мире есть одно. Это есть вечное - Ачьюта. Нет ничего выше этого. Я есть Он. Любой другой человек есть Он. Вы есть Он. Всё это есть Он. Эта тождественность - суть Личного Атмана. Оставьте заблуждение различия."

[Gouliard 372]

exitingrey,

Может это конечно такой хитрый иезуитский подкол, но ведь ты по-сути подтвердил то что я писал Omnamу о шиваизме и кришнаизме.

 

По большому же счету, вот читаю сейчас Нинан и очень хочется верить, что вайшнавизм/кришнаизм - это все наследие св. Апостола Фомы, по ошибке истолкованное в народном духе.

[exitingrey 0]

Gouliard я ничего не подтверждал

 

Ты и Омнам, в целом занимаетесь самореализацией пытаясь спорить друг с другом. надо серьёзно разбираться, а не читать всякие истолковывания

вообще нужно этим жить... этим вся жизнь должна быть пропитана

 

мне вот не хочется верить про наследие св. Апостола Фомы. так как это совсем другое и выглядит по другому...это там где то есть конечно, я видел фото Исуса с 4 лицами, и деву Марию под Лакшми сделанную...это не то.

 

Кришна (косвенно) и Рама упомянуты в гимнах Ригведе, этого вполне достаточно, чтобы сделать вывод что культура поклонению Богу была в арийское время.

 

в 15 веке сформировалось понятие ачинтья-бхеда-абхеда-таттва-вада,

где по 1му главному утверждению взято из 4 основных вишнуитских сампрадай, берущих начало от Лакшми (шри-сампрадая), Шива (рудра-сампрадая), Брахма (брахма-сампрадая) и Кумары (кумара-сампрадая).

Так что не путь изменился, а изменилось время и люди которые исповедуют её.

 

и по поводу Шивы.. падма пурана говорит, о рудра-сампрадая... причесляя её к вайшнавской. вот .

 

а что касается текстов, то с точки зрения индуистских дебатов священные писания считаются едиными, и их нельзя делить на ранние и поздние, правильные и неправильные...

 

ВООБЩЕ СКОЛЬКО МОЖНО ФЛУДИТЬ? СОЗДАЙТЕ ТЕМУ..к примеру проблемы гаудия вайшнавизма... и штырьте там друг друга

[Omnam 0]

б) шиваизм абсолютно никак не связан с кришнаизмом и надо сказать, что по колличеству писаний его превосходит

Это какие еще такие шиваистские писания? да их всего страниц на 20 по объему дай Бог штобы набралось)

 

Вы вообще читали эту самую так называемую "Шива самхиту"?

А теперь сравните ее со Шримад Бхагаватам и Махабхаратой.

[Gouliard 372]

exitingrey,

Кроме самореализации бывают еще и другие мотивы.

Omnam - абсолютно искреннен в своей горячей проповеди кришнаизма по версии Арийской Империи, и если так пойдет дальше летчерез пять-десять ты сам признаешь в нём гуру и будешь сожалеть о своих прошлых заблуждениях

А я так просто люлю времяпровождение в стиле Братца Кролика.

 

Иисус с 3 или 4 лицами (иконографически связаный с т.н. зеленым человеком и "бафометом" ) престал появляться в Европе только с началом периода Реформации. Относительно Дева Мария - Лакшми так это сопоставление появилось не вчера, а еще со времен когда португальцы были на Гоа и то что современный культ Лакшми многое перенял у католического культа Марии - факт. ну а по большому счету где плотский ум видит Афродиту/Венеру/Инанну/Лакшми и т.д. и т.п. тот кто понимает видит совсем другое.

 

"а что касается текстов, то с точки зрения индуистских дебатов священные писания считаются едиными, и их нельзя делить на ранние и поздние, правильные и неправильные..." - так это же форменное мракобесие из тойже серии что мол и книги Библию изучать делить на ранее и позднее правку и оригинал. Как говориться противоположности сходятся

 

 

Omnam,

Кашмирский шиваизм. Ну пользуйтесь же поисковиком наконец.

[slonyarka 3 842]

а так по вашему если сильно перезаморочится может и такое выйти

 

"Существующее в этом мире есть одно. Это есть вечное - Ачьюта. Нет ничего выше этого. Я есть Он. Любой другой человек есть Он. Вы есть Он. Всё это есть Он. Эта тождественность - суть Личного Атмана. Оставьте заблуждение различия."

Вот тут кришнаиты точно не согласятся

Человек - не Бог, он - отдельная личность, которая имеет частицу силы Бога.

[slonyarka 3 842]

Иисус с 3 или 4 лицами (иконографически связаный с т.н. зеленым человеком и "бафометом" ) престал появляться в Европе только с началом периода Реформации.

Где-то можно про это почитать? Очень интересно.

[Omnam 0]

Omnam,

Кашмирский шиваизм. Ну пользуйтесь же поисковиком наконец.

а в курсе, что кашмирский шиваизм в VIII появился как более-менее массовое явление? И не сам появился, а его завоеватель Кашмира тогдашний насаждал.

[Omnam 0]

Погуглил:

 

Система Кашмирского шиваизма базируется на тантрическом знании, которое было утеряно ещё к началу Кали-юги

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B8%D0%B7%D0%BC

 

Если оно было утеряно, как на нем шиваизм может базироваться, если оно утеряно???

И вообще вы сравните т.н. "писания" шиваитские с кришнаитскими. Мошенники даже не удосужились нормальные писания написать. Почему-то когда Вишну приходит в этот мир, он всегда говорит, что Всевышний - Вишну, а не Шива.