Каким процессором пользоваться?

[mirror 31 944]

Оттачивать мастерство они могли на чем угодно, но при написании коммерческих программ бытовые системы отметались сразу по причине слабой комплектации (на многих машинах дисководы были роскошь)

В те годы - да, вместо дисководов был магнитофон. Непойму только о каких коммерческих программах речь? Игры, текстовые редакторы и даже первые виндовз-подобные операционки писались как раз для бытовых компьютеров и были вполне коммерческими, т.к. их продавали.

много машин советской сбоки отличались стабильностью работы

Какие именно? Я работал на Искре-226, ДВК-2М и 3М, СМ-ЭВМ, Агат, Микроша и т.д.. Дома были БК-0010, 0011. Позже первая ИБМ-совместимая МС-1502(на 8088). Нормально они все работали. Периодически ломались - да, в стабильности нареканий небыло.

О 286 говорить в то время не приходилось. У нас на весь институт смогли купить только ОДНУ Olivetti (на 8086) и то в 1989 году. Возникает вопрос - о каких программистах речь?

[splxgf 26]

Графический или текстовой редактор с хранением документов на магнитной ленте это несерьёзно. Да, PC в то время были мало распространены, но рынок многочисленных АРМов закладывался именно в то время. Твой институт в этом плане не показатель.

А проблемы со стабильностью были на Искре и ДВК, может конечно партия на партию не приходится, значит тебе в этом плане повезло больше.

Конкретных программистов я тебе показать не могу, разве что дать клич на разных форумах, но что они реально были можешь не сомневаться.

[mirror 31 944]

Графический или текстовой редактор с хранением документов на магнитной ленте это несерьёзно.

Это гораздо серьезнее перфокарт, на которых мне тоже приходилось работать.

Твой институт в этом плане не показатель.

Как раз показатель, т.к. на нашем факультете готовились инженеры-системотехники и программисты.

 

У нас разный подход к этой теме. Я в то время, что называется, был в гуще событий, а Вы ,вероятно, только в школу пошли. Поэтому, как здесь можно дискутировать?

[splxgf 26]

Да, подход у нас несколько разный и в то время я действительно тока начинал в школе учиться, и частенько проводил время разбираясь в схеме РК86. Хотя я и изучал большинство систем по книгам но и на практике работал на на ямахах, спектрумах, агатах, поисках, знакомство с остальными слишком поверхностно.

Раз в диспуте речь зашла о возрасте что я могу тут уж сказать, только то что самое спокойное место в центре урагана. Во многих ли сейчас инстутах стоят современных компьютерные классы, а раньше с этим было намного хуже, да я и сейчас считаю что настоящий программист должен уметь писать программы на бумаге, раньше хоть этому учили. А еще раньше учили уважению, так что думаю стоит закончить обсуждение и остаться при своих мнениях или встретиться и обсудить старые времена за бутылочкой пива.

[mirror 31 944]

разбираясь в схеме РК86.

Журнал радио выписывал и схему эту тоже разбирал.

на практике работал на на ямахах

Это был компьютер мечты.

да я и сейчас считаю что настоящий программист должен уметь писать программы на бумаге, раньше хоть этому учили.

Раньше заставляли начинать с блок-схемы, но я как писал "вживую", так и пишу(правда сейчас очень редко), тошнит от бумажек.

Возраст я затронул ни дабы унизить

[Геннадий Соболь 0]

286 процы насколько я помню выпускались в первой половине 80-х годов.

В начале 80-x, 286-е процессоры были самой настоящей фантастикой.

 

, и частенько проводил время разбираясь в схеме РК86.

Была у меня такая самолично спаяная машинка

По тем временам круто было.

[mirror 31 944]

Наконец-то, однополчане появились...

[mirror 31 944]

В то время все с паяльником дружили. На магазины надеятся было бесполезно. Очередь на первый бытовой компьютер БК-0010 была длинной в полтора года. Да еще и стоил он аж 600 рублей.

[splxgf 26]

Ладн, проехали, хотя насчет бумажек есть одно наблюдение хотя мало относящееся к программистам, знакомый дизайнер сказал почему вручную рисовать лучше чем на компьютере. Можно просто отложить карандаш (кисточку, ручку) в сторону и подумать, а сидя за компьютером ни одной ценной мысли не успеваешь уловить.

[Balthozar 0]

Паяльники это конечно же круто..... но интел уже не такая какая была раньше... у меня стоит АМД64 темп проца около 33Гр по Цельсию. производительность не ниже чем у аналогичного П4, по цене даже меньше, в играх П4 просто рвет... и кажется если не ошибаюсь в процессорах АМД64 реализована защита от переполнения буфера ну это ладно... пробовал ставить ХР64бит, на этой оси проц просто звереет выдает невиданные фпс которые интелу только снились... да и точность вычислений у АМД64 с плавающей точкой выше чем у П4 и работа с памятью происходит тоже быстрее ( по крайней мере на ХР64)...

[shtorm 0]

Все юзаем Целероны!

[BacCM 154]

кажется если не ошибаюсь в процессорах АМД64 реализована защита от переполнения буфера

И еще защита от кривых рук программиста, теперь все программы работают так как того хочет автор, а не так как он написал в исходных кодах

[Геннадий Соболь 0]

Паяльники это конечно же круто..... но интел уже не такая какая была раньше... у меня стоит АМД64 темп проца около 33Гр по Цельсию. производительность не ниже чем у аналогичного П4, по цене даже меньше, в играх П4 просто рвет... и кажется если не ошибаюсь в процессорах АМД64 реализована защита от переполнения буфера ну это ладно... пробовал ставить ХР64бит, на этой оси проц просто звереет выдает невиданные фпс которые интелу только снились... да и точность вычислений у АМД64 с плавающей точкой выше чем у П4 и работа с памятью происходит тоже быстрее ( по крайней мере на ХР64)...

Тема оживает

 

Кто на новенького ?

[Balthozar 0]

кажется если не ошибаюсь в процессорах АМД64 реализована защита от переполнения буфера

И еще защита от кривых рук программиста, теперь все программы работают так как того хочет автор, а не так как он написал в исходных кодах

AMD Execution Protection (EP)

Execution Protection защищает от непосредственных атак на приложение (в том числе — любых сетевых атак).

EP, будучи неотъемлемой частью архитектуры AMD64, присутствует во всех процессорах Athlon 64 и Opteron и не требует переделки программ — только незначительной доработки операционной системы. То есть пользователю, выбравшему 64-разрядные процессоры от AMD, остается или обновить ОС (установить SP2 для Windows и соответствующие обновления для Unix-систем), или перейти на 64-битные версии ОС (в них EP поддерживается изначально).

EP, правда, тоже не следует переоценивать — она защищает только от одного класса атак (типа «переполнения буфера»), хотя и самого многочисленного — более 80% от общего числа, судя по оценкам специалистов Microsoft. Кроме того, Execution Protection не дает полноценной защиты и от переполнения буфера — вредоносный код по-прежнему будет выводить приложение из строя, просто сделать при этом еще что-либо он не сможет (то есть ставить заплатки к программам все же придется).

[BacCM 154]

Завулон В том то и дело - защиты от переполнения буфера на уровне процессора в архитектуре intel ИМХО не может быть в принципе. От выполнения вредоносного кода в переполненном буфере, может быть, это уже политика выделения памяти...