почему шахматы - спорт?

[Papa 119]

Во-первых. В любом виде спорта вопрос интеллекта не вторичен. Да, в каких-то видах спорта этот фактор важнее, в каких-то нет, но в любом случае он влияет на результат.

Слово "вторичен" означает второстепенность по важности. Например, психо-физическое состояние важнее.

Не даром сами спортсмены шутят, что когда бог раздавал мозги, спортсмены были на тренировке. Это во-первых.

[Papa 119]

Во-вторых. Вопрос не в том, что в шахматах просто нужно думать, как, к примеру, и на форексе, вопрос с какой интенсивностью.

Как раз тут и можно наблюдать влияние общего физического состояния спортсмена.

Практика показывает, что, уже начиная со второго разряда (при третьем уровень игры настолько низок, что это ещё не спорт), если игрок болен, он обычно проигрывает равному в разряде противнику. Потому что, в шахматах нужно интенсивно думать на протяжении часа и более при этом ещё существует контроль времени.

Получается, что шахматы - это спорт, начиная со 2-го разряда? совсем запутался.

Вообще здоровье влияет на любую деятельность человека. Например, попробуйте сдавать сложный экзамен с температурой под 40 или принмать решения в форс-мажорных ситуациях.

Так что это не показатель.

[Papa 119]

Ты должен знать что будет делать твой соперник, если ты этого не знаешь то ты проиграл, и это не случайность, а невнимательность и слабость в игре.

и какой смысл игры в шахматы тогда?

 

кстати, ошибка соперника - это тоже случайность. приятная случайность для тебя.

[Papa 119]

Ну вообще то различные карточные игры, уже давно являются им. Допустим спортивный бридж, на западе достаточно популярен....спортивный покер у нас ( с марта этого года)..Есть уже Федерация спортивного покера так что занимайтесь спортом

Про шахматы согласен, очень тяжелый вид спорта (хотя какой легкий) После некоторых матчей, люди буквально на грани истощения...

это все одного поля ягоды.

 

по ним вопрос такой же.

[Papa 119]

Куча случайностей, то фигуру заденешь, то стрелку уронишь. Опять же физическое состояние и потеря концентрации главный элемент случайности. Что лишний раз подтверждает основной тезис – шахматы это спорт.

Крановщик тоже работает по инструкции. Есть методы погрузки разнокалиберных грузов. Есть мастер, который его учит и контролирует. Крановщик получает допуск на работы перед началом.

Т.к. алкоголь, плохое физическое состояние и потеря концентрации могут привести не то, что к проигрышу - к смертельным исходам.

 

p.s. тезисы понятны, но неубедительны.

[Papa 119]

Спорт, не спорт. Лично для меня вопрос вобще так не стоит. Для меня спорта нет в принципе. Весь спорт там, в телевизоре. Поскольку для здоровья вреден.

а когда в бассейн ходишь, в спортзал или в футболян гоняешь - это как для тебя называется обобщенно?

и если для себя какие-то задачи в этой области поставил, это спортом становится?

[Papa 119]

Так как Papa цытировал именно мои посты, хотелсоь ответить самому. И встречный вопрос, кто из тех, кто обсуждает данный вид спорта вообще им занимался и чего-то добился?? Почему нет тем керлинг-спорт? бильярд-спорт? бег с препятствиями-спорт?

ну, я могу объяснить.

только ни у кого вопросов не возникало.

 

в моем понимании, спорт требует от человека определенной физической подготовки: силы, ловкости, определенного отработанной пластики.

при этом конечное взаимодействие носит состязательный характер (при этом можно развивать навыки и при этом не участвовать в состязании).

это два обязательных критерия.

 

биллиард и дартс - пример видов спорта (хотя тоже сомнительных), где для достижения успешного результата помимо прочего требуется отработанный навык удара или броска.

 

керлинг - попробуй нормально поиграть. засеки время, когда устанешь с непривычки. уверень - гораздо быстрее, чем думаешь.

 

бег с препятствиями - думаю, понятно. навык прыжка и физическая нагрузка при беге.

[White9 31]

Ну, флеймом можно заниматься долго, этот процесс всегда можно свести к бесконечности, только все твои доводы это чистая софистика (если кто-то, будет делать вид, что он не понимает о чём я, я начну приводить обидные примеры софистики).

Вся доказательная база сводиться к тому, что у чего-то есть что-то схожее с шахматами, а раз это что-то не спорт, то и шахматы это не спорт.

Тут есть одно большое но. Если взять двух крановщиков, посадить на два крана одной модели и попросить их поднять одинаковые плиты на пятый этаж, не уронив, за как можно меньшее время, то это уже будет спортом.

Если взять Баффета и посадить его одновременно за комп вместе с Вайт8, дать им одинаковое количество денег и запретить пользоваться инсайдом, то вопрос, кто заработает больше на форексе, станет вопросом спортивного состязания, ну или «избиения», но то же спортивного.

Если студенты забються, кто лучше сдаст экзамен по физике с больной головой, то это будет спортом.

При этом всё это будет спортом, когда оба крановщика стараются выиграть, студенты не в носу ковыряют итд. При этом всё по определённым правилам.

 

Дело в том, что люди для простоты общения стараются говорить на одном языке, когда конкретный термин обозначает конкретный предмет (вот тут все расслабились и не стали глупо орать, что слово «пол» имеет несколько значений).

Определение слова «спорт» дано на первой странице Жекой, под это определение подпадает всё перечисленное ранее и указанное мной сейчас и там не сказано ничего о том, что спортом нельзя называть шахматы, только потому, что кому-то захотелось позвездить.

И если даже сейчас сто человек захочет поддержать твой тезис, это никоем образом не дискредитирует мысль, что физическая нагрузка обязательное требование к спорту.

 

И вот тут все задают встречные вопросы… У меня всегда возникал в подобных случаях один вопрос, ну вот ты Папа каким тут боком? По твоим рассуждениям ты явно не шахматист, по тому, что я знаю, вроде не филолог, какая тебе хрен разница, что несколько миллиардов жителей Земли привыкли называть шахматы спортом? Сева тебе то же абсолютно здраво сказал – так исторически сложилось. Ты думаешь, что мы все заблуждаемся? Ну, попробуй сам, поиграть на уровне разрядников, когда выиграешь, поймёшь, почему шахматы это спорт.

 

Послесловие: почему спорт, начиная со 2-го разряда, это мои ощущения. Потому что, для получения третьего разряда берётся десять лохов, которые думают, что знают, что такое шахматы, наивно полагают, что знают правила (не встречал ни одного из данной группы кто бы их действительно знал) и поэтому имеют 4-й разряд и тот, кто сможет выиграть у них три партии из четырёх, тот получает 3-й разряд. Скажем прямо, данный уровень доступен любому и не требует каких-то специальных навыков или совершенствования. При этом я не видел ни одного второразрядника, который не приступил к изучению теории дебютов, окончаний итп.

 

То же самое относится к футболу во дворе, плаванию по-собачьи в бассейне итп, всё это приятное времяпрепровождение, хобби, но ни как не спорт. Так как это не выявляет самого быстрого, сильного и умного. Так как главный тезис проигравших: не на корову играли. Разумеется, это не относится к каким-то принципиальным поединкам, когда люди рубятся как на ЧМ чистА из принципа.

[iwolf 589]

Спорт, не спорт. Лично для меня вопрос вобще так не стоит. Для меня спорта нет в принципе. Весь спорт там, в телевизоре. Поскольку для здоровья вреден.

а когда в бассейн ходишь, в спортзал или в футболян гоняешь - это как для тебя называется обобщенно?

и если для себя какие-то задачи в этой области поставил, это спортом становится?

Когда в бассейн хожу или в футболян гоняю, это для меня обобщенно называется физкультурой. Можно ещё назвать отдыхом, развлечением. Поскольку никаких иных целей, кроме поддержания собственной физической формы (да и умственной кстати тоже) и общения с себе подобными не ставлю.

Честно говоря, даже участие в чемпионате России для меня по большому счёту не было спортом, так как не ставил я себе цели стать чемпионом. Уж простите меня, такой я "спортсмен". Ехал больше развеяться, в море покупаться. Результат соответственный, - предпоследнее место. А вот если бы ставил задачу стать первым, да приложил бы к этому необходимые усилия. Вот тогда бы шашки для меня стали спортом. Поверь, я знаю, о чём говорю.

И на мой взгляд не важно, тртьеразрядник ты или КМС. Для каждого свой уровень перерастания физкультуры в спорт. Звисит он от уровня прилагаемых усилий для достижения результата.

[Papa 119]

Ну, флеймом можно заниматься долго, этот процесс всегда можно свести к бесконечности, только все твои доводы это чистая софистика (если кто-то, будет делать вид, что он не понимает о чём я, я начну приводить обидные примеры софистики).

Вся доказательная база сводиться к тому, что у чего-то есть что-то схожее с шахматами, а раз это что-то не спорт, то и шахматы это не спорт.

Тут есть одно большое но. Если взять двух крановщиков, посадить на два крана одной модели и попросить их поднять одинаковые плиты на пятый этаж, не уронив, за как можно меньшее время, то это уже будет спортом.

Если взять Баффета и посадить его одновременно за комп вместе с Вайт8, дать им одинаковое количество денег и запретить пользоваться инсайдом, то вопрос, кто заработает больше на форексе, станет вопросом спортивного состязания, ну или «избиения», но то же спортивного.

Если студенты забються, кто лучше сдаст экзамен по физике с больной головой, то это будет спортом.

При этом всё это будет спортом, когда оба крановщика стараются выиграть, студенты не в носу ковыряют итд. При этом всё по определённым правилам.

 

Дело в том, что люди для простоты общения стараются говорить на одном языке, когда конкретный термин обозначает конкретный предмет (вот тут все расслабились и не стали глупо орать, что слово «пол» имеет несколько значений).

Определение слова «спорт» дано на первой странице Жекой, под это определение подпадает всё перечисленное ранее и указанное мной сейчас и там не сказано ничего о том, что спортом нельзя называть шахматы, только потому, что кому-то захотелось позвездить.

И если даже сейчас сто человек захочет поддержать твой тезис, это никоем образом не дискредитирует мысль, что физическая нагрузка обязательное требование к спорту.

 

И вот тут все задают встречные вопросы… У меня всегда возникал в подобных случаях один вопрос, ну вот ты Папа каким тут боком? По твоим рассуждениям ты явно не шахматист, по тому, что я знаю, вроде не филолог, какая тебе хрен разница, что несколько миллиардов жителей Земли привыкли называть шахматы спортом? Сева тебе то же абсолютно здраво сказал – так исторически сложилось. Ты думаешь, что мы все заблуждаемся? Ну, попробуй сам, поиграть на уровне разрядников, когда выиграешь, поймёшь, почему шахматы это спорт.

 

Послесловие: почему спорт, начиная со 2-го разряда, это мои ощущения. Потому что, для получения третьего разряда берётся десять лохов, которые думают, что знают, что такое шахматы, наивно полагают, что знают правила (не встречал ни одного из данной группы кто бы их действительно знал) и поэтому имеют 4-й разряд и тот, кто сможет выиграть у них три партии из четырёх, тот получает 3-й разряд. Скажем прямо, данный уровень доступен любому и не требует каких-то специальных навыков или совершенствования. При этом я не видел ни одного второразрядника, который не приступил к изучению теории дебютов, окончаний итп.

 

То же самое относится к футболу во дворе, плаванию по-собачьи в бассейне итп, всё это приятное времяпрепровождение, хобби, но ни как не спорт. Так как это не выявляет самого быстрого, сильного и умного. Так как главный тезис проигравших: не на корову играли. Разумеется, это не относится к каким-то принципиальным поединкам, когда люди рубятся как на ЧМ чистА из принципа.

Кузьмич, ты что, обиделся? (с)

я вообще никому тут ничего не доказывал.

просто пытаюсь разобраться, почему шахматы - спорт.

понятно, что так исторически сложилось, но не очень хочется мыслить шаблонно.

все приводимые доводы - легко разбивается о логику. и это ни разу не софистика (разберись в значении этого слова).

в одной из тем меня очень корректно навели на ответ, почему долбежная электроника является музыкой. и в этой теме хотелось бы услышать подобную аргументацию.

 

p.s. и просьба не хамить. даже если по теме аргументы закончились.

[Papa 119]

из всей дискусси сухим итогом два скорректированных вопроса:

1. по каким критериям одно действие относится к спорту, а другое - нет?

2. являются ли занятия "физкультурой" на любительском уровне спортом? и почему.

[White9 31]

1. Заданные правила, стремление к победе по заданным правилам.

2. ИМХО. Если человек преодолевает свой естественный уровень, то да. Если кто-то считает спортом всё от чего получает моральное удовлетворение, вплоть до окрашивания ногтей, то это его право, но я всё же для себя выдвинул критерий чуть повыше.

 

понятно, что так исторически сложилось, но не очень хочется мыслить шаблонно.

Следующая тема будет, почему верхнюю лампочку в светофоре все упорно называют красной? Хочу чтобы была чёрной?

 

p.s. и просьба не хамить. даже если по теме аргументы закончились.

Вывод не верный, аргументов было полно, просто кто-то их предпочёл не замечать. Что в свою очередь является невежливым.

[Freemann 2]

1. по каким критериям одно действие относится к спорту, а другое - нет?

Спорт - состязание равных с формализованными правилами.

Так что шахматы, таки подходят.

Мозг там напрягать надо, внимание, память. Это, кстати организм напрягает не меньше физики.

[Umberto 0]

Я ушёл просто уже из большого спорта.

А вообще если не понятно почему шахматы спорт, попробуй заняться, все сам поймешь.

[Papa 119]

Да нет там случайностей, если он ошибс, значит просто он слабее играет, значит недодумл. Смысл играть - доказать себе и остальным что можешь лучше, как и в любом другом виде спорта. Остальное даже читать лень одно и тоже по 5 раз.

когда играют два компьютера - это спорт?

по вашей логике - пербор комбинаций.

 

т.е. задача любого шахматиста стать киберкомпьютером?