Миф о "внезапности" начала Второй Мировой войны

[Days 528]

Lilian

Великий Советский- Русский режиссер Л. Гайдай . Служил в мирной Монголии. Понимаешь .

[Гость Lilian]

Lilian

А что Зорге?

До сообщения даты 22 июня он сообщал еще 3 (ТРИ!!!) других точных и несколько приблизительных дат.

Кстати именно 22-е в одном его сообщении это просто совпадение - оперативная директива поступила в войска (на уровне штабов групп армий) не раньше 10 июня, маловероятно что бы "журналист" на другом конце мира узнал эту информацию раньше, чем она ушла из главного командования вермахта

 

Вообще-то на мой взгляд раскрученность Зорге реакция на старый хороший буржуйский фильм, снятый на основе книжки американского журналиста, которому попались кой-какие документы японской контрразведки.

Хорошо. Кто был точнее?! Были источники и более достойные.

Не было внезапности, тогда что было? Сверхподозрительность Сталина? Неверие в очевидное?

[Гость Lilian]

Lilian

Великий Советский- Русский режиссер Л. Гайдай . Служил в мирной Монголии. Понимаешь .

Есть ещё и книга. "Кто вы, доктор Зорге?" - немецкого автора

[serg71 3 708]

Хорошо. Кто был точнее?! Были источники и более достойные.

Не было внезапности, тогда что было? Сверхподозрительность Сталина? Неверие в очевидное?

Во первых - что значит "внезапность"?

То что война с Германией неизбежна - понимали еще в 39-м.

То что с большой вероятностью она начнется в 41 - в принципе к маю вполне осозновалось руководсвом СССР. Отсюда и спешная переброска войск из глубинных округов, и большие сборы (фактически ограниченная мобилизация). Но при этом осозновалось и то, что в темпах развертывания Красная Армия безнадежно уступает вермахту и все возможные последствия "холостой мобилизации".

Были и крупные ошибки в оценке сил противника и его готовности.

Так например группировка у наших границ была опредлена достаточно точно (правда с распределением по участкам напутали), а вот общая численность была приувеличина. В результате к середине июня считали, что противник еще не завершил оперативное развертывание.

Не совсем критично был оценен опыт польской компании в части начального периода боевых действий. Недостаточно был оценен опыт немцев по проведению глубоких операций.

[Days 528]

serg71

В чем то я с вами соглашусь, но здесь одно Но в первые дни войны особисты не давали офицерскому составу контратаковать, и ибо не было приказа с выше эти кто игнорировал и не испугался от давали приказы и контроатаковали и отодвигали войска вермахта за пределы границ СССР и даже продвигались до трех километров в глубь противника. Дальше одна из ошибок верховного главнокомандующего была в том что он не отодвинул войска к обороне Москвы я говорю об окружении наших войск при обороне города Киева (потеряв при этом много техники и людей).После того как Зорге передал что Япония не будет нападать на СССР было принято перекинуть сибирский резерв с востока на запад.

Прошу извинений если вдруг будут какие нибудь неточностей.

[serg71 3 708]

Lilian

Великий Советский- Русский режиссер Л. Гайдай . Служил в мирной Монголии. Понимаешь .

Есть ещё и книга. "Кто вы, доктор Зорге?" - немецкого автора

Последовательность примерно такая

- в США после войны выходят несколько статей, про некоего "суперагента" в Японии, то ли советского, то ли немецкого. Благо американцам достались масса архивов. А суд по делу группы Зорге был чуть ли не открытым.

- бывший сотрудник германского посольства в Японии Мейстер пишет книгу "Кто вы, доктор Зорге?" (вышла где-то в начале 50-х, у нас сокращенный вариант - в 66-м).

- по книге Мейстера французы снимают одноименный фильм, который показывают в рамках Московского кинофестиваля (могу ошибаться, но вроде вне конкурса).

- фильм производит сильное впечетление на Хрущева, после чего и начинается "раскрутка образа".

 

Вот она "волшебная сила искуства".

 

К сожалению нормальной серьезной работы по деятельности ГРУ в предвоенный период на сегодня нет. Есть сборники документов, есть куча "сенцаонных открытий", а вот действительно серьезной, но популярной по стилю работы нет

Правда по большому счету и с разведуправлением ОГПУ-НКВД немногим лучше. В основном мемуары, в которых правду от сказок иногда только автор и мог бы отделить (если захотел )

 

ЗЫ Некоторые факты из жизни Зорге Семенов использовал при создании образа Владимирова-Исаева-Штирлица.

[Days 528]

serg71

Спасибо за информацию .

[Гость Lilian]

serg71

Знаете, вот крамольно и непатриотично.. Но жаль, что у нас нет ни одного такого яркого фильма, как "Профессионал" с Бельмондо... где бы взбунтовался агент, которого "кинули"... Мы ведь их "кидали" похлеще, чем Франция или Англия, если судить по антинародной политике в стране вообще. При любом правлении. Как было и с Зорге. А вот в "Мёртвом сезоне" мы белые и пушистые..только, думаю, врёт красивый фильм. Всё не совсем так было.

[serg71 3 708]

Lilian

А кто знает, как было на самом деле?

В конце концов Фишер, Блейк, Филби благополучно дожили свои дни в СССР, а не в американской или английской тюрьме.

И кто определяет какая политика народная, а какая анти?

[Гость Lilian]

serg71

Когда количество погибших без нападения из вне зашкаливает за 40 милилонов, как-то очень сомнительно, что вся страна участвовала в заговоре против себя самой

 

Неее, ну сорок это я маханула вместе с войной... на передаче меньше вдвое называли. Прошу прощения.

[serg71 3 708]

serg71

Когда количество погибших без нападения из вне зашкаливает за 40 милилонов, как-то очень сомнительно, что вся страна участвовала в заговоре против себя самой

А поподробнее про 40 миллионов?

ТОлько прековавшегося троцкиста в источники не приводить

[Сэмми Ш. 5 722]

И кто определяет какая политика народная, а какая анти?

НКВД. Кто же ещё.....? А кто такой "перековавшийся троцкист"? Почему не расстрелян?

[Гость Lilian]

serg71

Ну вы приводите, впрочем, может не вы, работавших с архивами на Лубянке писателей-историков.. и вроде всей правды никто так и не сказал...

Все передачи по культуре, тоже - вранье, Солженицын - враньё, и многие кто выжил - не свидетели.. Разведчики - тоже..

Короче - свидетелей нет?!

Только в каждой семье кого-то посадили по 58-й статье до войны, во время и после... Статисты по семьям не бегали? Правды полной нет?

Хорошо. Пусть так. Пусть всё враньё! А почему же тогда не открыть архивы, не собрать статистические данные, по-честному, чтобы не чесать репу, не выдвигать здесь "необоснованные" обвинения о геноциде против своего народа?!

Почему мы этого до сих пор не сделали, если это неправда?! Не обелились, не оправдались?! Почему замалчиваем?!

Даже миф о "внезапности" и тот необоснован, благодаря секретам, которые за пределами страны давно ни для кого не секретны.

[Roy 5 537]

Дался вам этот Зорге. Вот сначала верили в дедушку Ленина, потом в товарища Троцкого, в вождя всех времен и народов товарища Сталина. Теперь давайте в Зорге верить, которого открыл для нас великий распространитель идей попкорна и высоких ракетных технологий.

[serg71 3 708]

serg71

Ну вы приводите, впрочем, может не вы, работавших с архивами на Лубянке писателей-историков.. и вроде всей правды никто так и не сказал...

Все передачи по культуре, тоже - вранье, Солженицын - враньё, и многие кто выжил - не свидетели.. Разведчики - тоже..

Короче - свидетелей нет?!

Только в каждой семье кого-то посадили по 58-й статье до войны, во время и после... Статисты по семьям не бегали? Правды полной нет?

Хорошо. Пусть так. Пусть всё враньё! А почему же тогда не открыть архивы, не собрать статистические данные, по-честному, чтобы не чесать репу, не выдвигать здесь "необоснованные" обвинения о геноциде против своего народа?!

Почему мы этого до сих пор не сделали, если это неправда?! Не обелились, не оправдались?! Почему замалчиваем?!

Даже миф о "внезапности" и тот необоснован, благодаря секретам, которые за пределами страны давно ни для кого не секретны.

Вообще-то архивы в основном открыты. Неоторые были открыты еще до всяких перестроек. Только кому надо за свои бабки поднимать гору информции, тратить силы, время, если "всем все давно ясно".

На форуме едва ли наберется с полдюжины человек, кто вообще слышал фамилию Земскова. Читали хотя бы статьи или сокращенный вариант его монографии по репресиям и того меньше (грешен - сам полное издание не читал, только тот сокращенный вариант, который в сетке валяется).

Зато стоило Солженицыну ляпнуть про сорок миллионов - уже лет 30 все эту фигню повторяют.

Теперь еще одна фенька появилась - 27 млн погибших во время войны.

Уверен, что 99 из 100 представления не имеют, что это за цыфра и откуда она взялась. Сколько журноламеров уже твердит, что это потери армии? И в газетах, и на радио и на государственном телевидении.

 

Насчет посаженных по 58 статье - у меня в родне нет никого осужденного по ней. За хулиганство - были. У прадеда при раскулачивании отобрали лавку и урезали надел земли. Без всякой высылки и т.п.

Вообще-то с 1921 по 54 годы по 58 статье и ее аналогам в УК других республик осуждено около 3 млн. человек. Простая арифметика показывает, что репресии хоть и были действительно массовымии, но не настолько всеохватывающими как многие представляют.

 

Кроме того, у нас в стране отсутвует государсвенная идея как таковая. А как следсвие нет ни нормальной исторической и политической концепции. ПРи этом свалить все шишки на "проклятое прошлое" гораздо проще, чем пытаться создать эфективноработающую систему. Пока что мы благополучно прожираем остатки той системы, которую пусть криво, но создали в СССР. ПРи этом практически не создавая ничего взамен.