Эзотерика Михаила Булгакова.

[Гость Lilian]

По заданию Ленина она вовлекла Горького в орбиту деятельности большевиков.

Правда? А Инесса Арманд любила Ленина, ну за что его было любить...?

Сама в шоке!!

Только вот ещё:

В окончательной редакции такой прямой намек снят, однако в нее включены другие моменты, позволяющие определить личность той, которая послужила прототипом образа Маргариты.

 

Первый относится к эпитету "светлая", к героине романа имеющему весьма отдаленное отношение. Зато в театральной Москве он в свое время был известен: так называли возвратившуюся с Капри знаменитую актрису Марию Федоровну Андрееву (сценический псевдоним; по паспорту — М.Ф. Желябужская), поступившую на работу в Свободный театр.

 

Второй момент, указующий на личность Андреевой как возможный прототип образа Маргариты, связан с описанным в романе эпизодом с выигрышем Мастером ста тысяч рублей. Такой "выигрыш", только не по облигации, а по страховому полису, известен. Речь идет о сумме, на которую застраховал свою жизнь меценат, потомственный почетный гражданин Савва Тимофеевич Морозов. Перед самоубийством в 1905 году он завещал страховую премию Андреевой, в то время — одной из ведущих актрис Художественного театра. Вступив в права наследования, Андреева использовала 10 тысяч на выплаты по обязательствам Горького (в романе — несколько наоборот: Мастер передал Маргарите такую же сумму

Некстати, но интереснейшая историческая личность Савва Морозов... Убили или покончил с собой..

[Mahant 327]

возможный(!) прототип образа Маргариты

И таких "прототипов" якобы чем-то похожих были ещё десятки. Но всё-таки Булгаков создал единственный и неповторимый образ одной Маргариты. НЕ АКТРИСЫ ТЕАТРА, или чего-то там подобного. Так, что всё прообразы уже отпадают. Иначе мы бы до бесконечности могли гоняться за этими призрачными тётками - актрисами, женами советских учёных, свободными художницами, политикантками и т.д. и т.п.

[Гость Lilian]

Спасибо за ссылку, почитаю.

Кто во сколько лет читал роман..

Сын в 10 лет, месяца два мусолил..однажды на два урока опоздал, пришёл к третьему.

Учительница спрашивает: ну и?...

Узнав, что не мог оторваться от приключений Коровьева и Бегемота в валютном магазине и Грибоедове, еле сдержалась, чтобы не рассмеяться и грозно сказала: "Уйти с моих глаз!! Пусть мама придёт".

Я пришла, но мы с ней только посмеялись. Она лишь спросила: "Ну что он там ещё может понять-то?! Вот уж оригинал-акселерат"

Сама не знаю, почему книга его так рано заинтересовала.

[Гость Lilian]

возможный(!) прототип образа Маргариты

И таких "прототипов" якобы чем-то похожих были ещё десятки. Но всё-таки Булгаков создал единственный и неповторимый образ одной Маргариты. НЕ АКТРИСЫ ТЕАТРА, или чего-то там подобного. Так, что всё прообразы уже отпадают.

Ну в общем - ДА. Только и прототипом Берлиоза Горького, например называют.

P.S. В вашей ссылке - песенка "Француженка" есть ещё ряд песен, но нет той, что меня интересовала: "Не нам судить".

[Mahant 327]

Lilian

Ну для десяти лет Коровьев и Бегемот - это же почти как Гарри Поттер, или два Бэтмана ворвавшиеся и погромившие обывательское общество - ЗАЖИГАЕТ!

Повзрослеет сын - откроет для себя в этом романе новые "тайны" и так далее...

Только и прототипом Берлиоза Горького, например называют.

Да что угодно можно придумать. Ну какой из Горького "цепной пёс литературного режима"? Горького сформировала всё-таки дореволюционная Россия, и он не идеолог настолько "жёстких" мер к жизни Христа, как Миша Берлиоз. Из истории: (как Ленин пожурил Горького)

Из письма Ленина Максиму Горькому: «Дорогой А.М.! Что же это Вы такое делаете? - просто ужас, право! Всякий боженька есть труположство, всякая идея о боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой есть невыразимейшая мерзость, ....самая опасная мерзость, самая гнусная зараза. Миллион грехов, пакостей, насилий и зараз физических гораздо легче раскрываются толпой и потому гораздо менее опасны, чем тонкая, духовная, приодетая в самые нарядные «идейные» костюмы идея боженьки. (ПСС. Т.48; стр. 226-227)

Полный текст моёй публикации на атеистичеком сайте Украины - всё как раз об этом, и цитата тоже оттуда

[Гость Lilian]

Жить может означать только одно: жить многомерной жизнью... музыка, поэзия, живопись, скульптура... но все это роскошь.

Я не поклонник нищеты; я поклоняюсь роскоши. И существование есть роскошь, изобильная роскошь. Где достаточно одного цветка, расцветают миллионы цветов.

Разве вы когда-нибудь чувствовали, что существование является скупым? Какая нужда в столь многих звездах?

Если эти дураки, которые задают вам вопрос, если они встретят создателя, в которого верят, то они спросят у него: Какая нужда в столь многих звездах? Зачем эта роскошь? Немного меньше было бы достаточно? Какая нужда в столь многих птицах, животных, человеческих существах? А знаете ли вы, что теперь ученые узнали тот факт, что, по крайней мере, на пяти тысячах планет существует жизнь. Мы не знаем, какие краски приняты там - какие формы, какая красота, какого рода создания развились там, - одно точно: существование переливает через край, все роскошно. Эта Вселенная - не бедное существование, нет. Нищета - создание человека.

 

Хорошо

А почему именно на украинском?

Ленин, Горький...неее...Очень легко всё судить спустя время. О нашем времени вообще много чего скажут нелицеприятного и вполне заслуженно.

 

Меня например шокировала дружба Чехова с Горьким. Ну что общего? Не понимаю.

Тааак, без Даниилы распустилась. Опять не в теме.

[Mahant 327]

Lilian

А почему именно на украинском?

Не только

То же самое на Граде Алексиуса

И на Ошо портале

И ещё есть несколько сайтов, разместивших эту публикацию. И есть форумы, где обсуждается именно это исследование Полегчало?

О нашем времени вообще много чего скажут нелицеприятного и вполне заслуженно.

Это уж если будет кому сказать через ещё 70 лет.

Однако, не заблуждайтесь, я НЕ атеист чтобы отстаивать идеи колхозов новейшей истории России. Вопрос ставится лишь о самопознании. О постижении того, что действительно истинно и бессмертно в человеке.

И вот от этой темы, через рассмотрение посмертия булгаковских героев мы действительно слегка отклонились.

Можно и дальше говорить о времени Ленина и Сталина, о прототипах романа, но, право же, это всё не так интересно - слишком рутинно переваривать чьи-то (часто ошибочные) выводы, о каких-то актрисах или "секретных жёнах" советской элиты. Что хотел сказать сам Булгаков о Мастере и Маргарите - он попытался сказать, и вот от этого будем уж исходить.

И мы отклонились как раз тогда, когда зашёл разговор о посмертии булгаковских героев - о их вечном... Вот к этому, после небольшого эксурса в мир искусства сейчас и возвернёмся Итак процитирую remake

Булгаковский Мастер хочет ещё сидеть за ретортой, подобно Фаусту Но душа самого Фауста не нашла в этом ни счастья, ни успокоения... Доктор Фауст не нашёл этого счастья и вечной любви даже и в невинной Маргарите, которую он (по Гёте) любил. Фаусту тоже нечего больше делать на земле - он прожил свою жизнь в разных исторических эпохах, во всё том, что она могла бы дать... и + даже сверх того. И его не прельщает больше ничего... ВЕЧНОСТЬ!

Что же скажете дальше?

[Гость Lilian]

Я не случайно от этого стала уходить.

И понесло о детях и т.д. Для меня это конец и только. Вот и сказке конец, а кто слушал - молодец.

То что предложили Маргарите и Мастеру: наконец-то покой и возможность писать не ради хлеба насущного, как это обязательно при жизхни.

Да, можно пить прекрасное вино, вести неспешные беседы у камина и писать при свечах! Волшебно! )))

Как говорит Клара Новикова, "хоть бы один день пожить такой жизнью!"

Правда заслужили герои романа всё это невыносимыми страданиями, а потому нет зависти :16: Вот только не один день, а целую вечность им так придётся жить - не надоест? Не устанут? :16:

Эту роскошь ценишь, когда попадаешь в неё из суеты нашего вечноменяющегося мира, когда сегодня плохо, завтра ещё хуже, послезавтра чуть полегче... из мира, где мужчины пытаются просчитать каждый свой шаг, даже измерить состояние оккружающего коллектива по шкале, кто возможный "враг", кто "друг" и испытывают дикий стресс, если ошиблись..а женщины охватывают атмосферу интуитивно и поэтому меньше подвержены стрессам, потому что, во-первых, интуиция, это всё же не аналитика-можно и ошибиться, а во-вторых, это мы ещё посмотрим на чьей улице будет праздник и кто смеётся последним..

В общем тяжко жить на свете, но интересно.. А вот уходить в вечность; приятно, но однообразно. Я не очень попсово рассуждаю, не шокирую??? :16:

А то я, собственно, поэтому и не захожу в такие темы. :16:

[Mahant 327]

Lilian (Пост № 333).

Интересные замечания.

уходить в вечность; приятно, но однообразно...

Если только не исходить из того, что вечность в даже и в земном человеке, каждое мгновение достигает своей кульминации... Т.е. я хочу этим сказать, что жизнь и смерть ходят рука об руку (как две стороны одной "медали"), и то, с чем человеки умирают, то и остаётся ИХ вечностью посмертия - нет больше физического измерения, но остаётся осознание всего всего, что происходило... так-то.

И там где одно измерение жизни заканчивается, другое измерение жизни только начинается

Пофантазируем: А если бы у Мастера и Маргариты был на земле "дом с венецианским окном "и реторта, и гусиные перья, и круг любящих их людей? То что тогда? На чём бы закончился их путь, любовь и отношения? Всё скатилось бы в бытовую рутину или они стали бы другими? (Ведь только нищий мечтает о доме или дворце - то кто уже имеет его, не находит в этом владении наивысшего счастья...)

Как у Митяева:

Потом опят на время

Покой в быту законном,

Гуляние с собакой,

И крепкая семья.

Потом...

И это без конца.

 

Что бы тут могло случиться, а?

[Гость Lilian]

Твоё восприятие вечности тоже ведь субъективно, хоть и со ссылкой на классиков..

Дворец? Большинству нужен просто достаточно удобный и просторный дом, чтобы разбежаться всем по своим комнатам, если захотелось одиночества хотя бы на 10-30 минут, только и всего, - не роскошь, но возведено уже в роскошь

А потом, когда вы живёте в этом мире во дворце, а не в том, вы от внешего мира не можете абстрагироваться. Вам надо работать...прежде всего. Ну и все вытекающие из этого последствия, называемые буднями так или иначе будут влиять на ваше существование. Замкнутости нет. Она относительна.

А фантазировать о Мастере в вечности можно ли без отрыва от земного опыта?

О чём он может писать снова и далее? Только о том, что повидал и испытал в жизни, на земле?! ))) Любовь в бытовую рутину..не скатилась бы.

У них там не было бы проблем с бытом, как я представляю. Вот только предсиавляешь какие лишения! Не могут сорваться и поехать на концерт в Концертный зал Чайковского и потолкаться в фойе с людьми, посидеть в буфете..всё на дому - скушно... Не могут пронестись по магазинам, примеряя что-то новое в Новому году из одёжки, слушая советы подруг-друзей и продавщиц. Нет главного - нет острого вкуса и запаха жизни, нет, потому что нет жажды жизни.

Ну, конечно, это тоже субъективно.

[Mahant 327]

О чём он может писать снова и далее? Только о том, что повидал и испытал в жизни, на земле?!

 

Нет главного - нет острого вкуса и запаха жизни, нет, потому что нет жажды жизни.

Писать он, я полагаю, мог бы найти о чём Если бы захотел.

Но, тут именно, важно - что он ничего не хотел: Прошлое понято и ушло, а будущее? Ему даже это, похоже, не интересно. Он смотрит на мир как художник слова, и не ждёт какого-либо земного продолжения от своих "Пилатовых глав". Он не помышляет даже о том, чтобы создать из них какое-нибудь учение, или там, школу писательского мастерства. (не помышлял об этом и ДО ТОГО, как критики советской литературы его "задавили").

Действительо нет больше никакого азарта игры, острого вкуса жизни, и её жажды...

Такое наступает, и было тоже, например, у Гоголя, когда писатель максимально выплёскивает свои образы, мысли и переживания в сочинении. Дальше - состояние опустошения, ожидания. Если угодно, определённой творческой депрессии. Но это не значит, что оно пришло навсегда... Проходит время, и открываются новые горизонты, новые литературные приключения.

Булгаковского героя именно в этот момент как раз и назвали богомазом чуждым советской литературе... и вот тут, вместо нового развития, наступила его "неизлечимая болезнь" - он не подходит своему времени, и всему тому, что он действительно любит... кроме Маргариты.

[Гость Lilian]

Ничегосебе! Ты со мной не споришь?! Это подвох!!!

[Mahant 327]

Любовь в бытовую рутину..не скатилась бы.

Очевидно, что так... не проверять же им свои чувства на каком-нибудь "Телепроекте Дом - 2" И если бы у них был догатый дом - это тоже не повод для того, чтобы разбегаться по разным комнатам. Но отношения тоже с годами способны менять качество. Иначе становится скучно... на земле.

Если у людей есть богатство - рано или поздно, оно надоест, станет второстепенным. Если они живут по настоящему глубокой любовью друг к другу (а, не эмоциями), то эта любовь переходит от чувств и секса к самопознанию и в своём крещендо - к сверхсознанию...

[Гость Lilian]

Mahant

Если у людей есть богатство - рано или поздно, оно надоест, станет второстепенным. Если они живут по настоящему глубокой любовью друг к другу (а, не эмоциями), то эта любовь переходит от чувств и секса к самопознанию и в своём крещендо - к сверхсознанию...

Само собой, во что-то переходит.. Только эмоции никуда не денутся, они не будут взрывными., может быть, а может и нет. Темперамент не бывает одинаковым. Секс забывать, всё-таки, наверно, незачем, если физически ещё способны

 

И если бы у них был догатый дом - это тоже не повод для того, чтобы разбегаться по разным комнатам

 

По комнатам разбегаются не от богатства, а когда надо что-то обдумать в одиночку, какие-то проблемы, которые рано или не нужно вовсе решать семейно. Это не означает холода в отношениях, это просто необходимость для тех же нормальных семейных отношений.

 

Такое наступает, и было тоже, например, у Гоголя, когда писатель максимально выплёскивает свои образы, мысли и переживания в сочинении. Дальше - состояние опустошения, ожидания. Если угодно, определённой творческой депрессии. Но это не значит, что оно пришло навсегда... Проходит время, и открываются новые горизонты, новые литературные приключения.

Это понятно и нормальное явление. Надо пережить, хотя легче сказать, чем сделать на практике.

 

Булгаковского героя именно в этот момент как раз и назвали богомазом чуждым советской литературе... и вот тут, вместо нового развития, наступила его "неизлечимая болезнь" - он не подходит своему времени, и всему тому, что он действительно любит... кроме Маргариты

Он мог бы изменить ситуацию, конечно. Если бы не постоянная травля, если бы не всеобщие насмешки и преследования с порицаниями - трудно вести себя адекватно обычному человеку,а человеку от искусства тем более, которому чужды интриги, игры, сплетни, которому достоточно тяжело в творческих метаниях, да и до появления Маргариты в личных, видимо, тоже. )))

[Mahant 327]

По комнатам разбегаются не от богатства, а когда надо что-то обдумать в одиночку, какие-то проблемы, которые рано или не нужно вовсе решать семейно

Для обычных семейных людей - это так. Для творческих, часто бывает всё по другому, такие уж они "неправильные мистики" И булгаковский мастер тоже был именно неправильным исторически и религиозно-политически мистиком.

Так что для него, было бы НЕ так, как для всех (скорее всего).

 

человеку от искусства тем более, которому чужды интриги, игры, сплетни, которому достоточно тяжело в творческих метаниях, да и до появления Маргариты в личных, видимо, тоже.

Очевидно... Макстер сообщает Ивану, что был женат... но при этом даже не помнит имени своей бывшей жены Вот уж парадокс, так парадокс сознания...