Профессиональная армия?

[wlip 10 909]

31 минуту назад, Алексей Баюков сказал:

Траншеи там копают строительные фирмы.

Под пулями арабов, за смерть вольнонаёмного генералу не отвечать, Израиль....

[Слоня 11 115]

24 минуты назад, wlip сказал:

Задраить в соседнем отсеке друзей роботы делают?

Та ито надо сматреть как будут закрывать и видеть обстановку..тут двоякое мышление..

А можно и другой пример..вот из сказки про Аватара например..пойдет ли каждый стрелять по тем же сирийцам мирным..?

Если какой нибудь Жирик прикажет

[Е в г е н и й 3 169]

36 минут назад, wlip сказал:

Ну сначала накажут за неисполнение приказа.

Мирное время. Отдает командир приказ жестоко избить насильника взятого с поличным. Подчиненные должны подчиниться? А если командир в состоянии умопомрачения достал табельное оружие и угрожает применить его при неисполнении отданного им приказа?

[wlip 10 909]

45 минут назад, Слоня сказал:

тут двоякое мышление..

В "боевом номере" нет такого, это смерть всем.

[wlip 10 909]

41 минуту назад, Е в г е н и й сказал:

Отдает командир приказ жестоко избить насильника взятого с поличным. Подчиненные должны подчиниться? А если командир в состоянии умопомрачения достал табельное оружие и угрожает применить его при неисполнении отданного им приказа?

Это словоблудие.

[Е в г е н и й 3 169]

@wlip , просто Вам не приходилось реально выбирать.

[brook 1 983]

58 минут назад, Е в г е н и й сказал:

Мирное время. Отдает командир приказ жестоко избить насильника взятого с поличным. Подчиненные должны подчиниться? А если командир в состоянии умопомрачения достал табельное оружие и угрожает применить его при неисполнении отданного им приказа?

Раз начальник велит , оттмудохают без всякого оружия ,второй вариант нереален. 

[Е в г е н и й 3 169]

Не угадали, @brook , приказ не был исполнен.

[Алексей Баюков 1 562]

А вот пример из жизни. Спецназовец, забыл фамилию, в Чечне расстрелял мирных жителей (вообще, это закон для любого диверсанта - он обязан убить любого мирного жителя, кто его увидел, неважно свой или чужой - но это в военное время, а в Чечне военное положение не вводилось). Но его же судили (хотя, думаю, помогли спрятаться) и дали большой срок заочно.  Т.е. тем доказано, что этот приказ он не должен был исполнять, так как выяснилось, что тех, кто приказ дал, судить не собираются - его же осудили. Хорошее исполнение приказов, если тебя же за это и сажают. Посадили же именно за исполнение приказа, а не за неисполнение. Не все же могут потом скрыться в неизвестном направлении.

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем Алексей Баюков

[Е в г е н и й 3 169]

8 минут назад, Алексей Баюков сказал:

в Чечне расстрелял мирных жителей

Ульман, Эдуард Анатольевич

[Алексей Баюков 1 562]

Спасибо, Евгений.

 

4 апреля 2007 года представитель прокуратуры потребовал признать военнослужащих виновными в убийствах мирных жителей Чечни и приговорить: Ульмана и Перелевского к 23 годам лишения свободы, Воеводина — к 19 годам, Калаганского — к 18 годам.

 

Т.е. за исполнение подобного приказа можно 23 года получить. Стоит ли такие исполнять?

 

В любом случае, думаю, слепое повиновение и исполнение преступных приказов - это то, чего надо избегать, а не идеал, к которому надо стремиться. А иначе и к СС какие претензии? Они тоже приказы исполняли....

 

 

[wlip 10 909]

@Алексей Баюков @Е в г е н и й Вооруженные силы в гражданской войне, тем более в России заложники политиков и их холуев.

[wlip 10 909]

40 минут назад, Алексей Баюков сказал:

исполнение преступных приказов

Кто должен решать преступный приказ или нет?
Скока на это отведено времени?

[Алексей Баюков 1 562]

16 минут назад, wlip сказал:

@Алексей Баюков @Е в г е н и й Вооруженные силы в гражданской войне, тем более в России заложники политиков и их холуев.

 

Увы.

 

14 минут назад, wlip сказал:

Кто должен решать преступный приказ или нет?
Скока на это отведено времени?

 

А в таких ситуациях вообще думать надо быстро. А это решается тем образованием, что дают в обществе. И решать тому, кто такой приказ получает. Вот на примере Ульмана. Считает ли он приказ убить мирных жителей не в военное время преступным или нет. Ему ж 23 года потом светило, не тому, кто такой приказ отдавал. Спасение утопающих - их же дело.

Кто ж мешает записать это в устав четче? Никто не хочет - значит военные сами и решают, что им лучше, сесть за исполнение или неисполнение.

 

[Алексей Баюков 1 562]

В июне 1962 года в Новочеркасске произошло стихийное выступление рабочих против резкого ухудшения условий жизни. По распоряжению властей СССР на подавление выступления были направлены части СКВО. Одной из задач военных было не допустить прохода демонстрантов по мосту через реку Тузлов. Командующий СКВО ген. И. А. Плиев приказал Шапошникову двинуть подчинённые ему танки на демонстрантов. Шапошников отказался выполнить приказ со словами: «Не вижу перед собой такого противника, которого следовало бы атаковать нашими танками»^[2]. Во избежание случайных инцидентов Шапошников также приказал мотострелкам разрядить автоматы и карабины и сдать боеприпасы.

На вопрос, что было бы, если бы он подчинился приказу, и танки, стоявшие на мосту, атаковали демонстрантов, генерал Шапошников ответил: «Погибли бы тысячи».^[2]

 

В июне 1966 года генерал-лейтенант танковых войск М. К. Шапошников уволен в запас. В январе 1967 года был исключён из КПСС. 26 августа 1967 года управлением КГБ по Ростовской области было возбуждено уголовное дело по обвинению М. К. Шапошникова в антисоветской пропаганде (статья 70 Уголовного кодекса РСФСР), основанием для которого стали изъятые у него при обыске черновики писем и проект письма-воззвания по поводу новочеркасского расстрела. Через несколько месяцев, 23 декабря 1967 года, уголовное дело было прекращено ввиду фронтовых заслуг генерала и его деятельного раскаяния^[1].

 

«Лично я далёк от того, чтобы таить обиды или злобу на носителей неограниченного произвола. Я только сожалею о том, что не сумел по-настоящему бороться с этим злом. В схватке с произволом и самодурством у меня не хватило умения вести смертельный бой. В борьбе с распространенным и укоренившимся в армейских условиях злом, каковым является произвол самодуров, подлость и лицемерие, у меня не оказалось достаточно эффективного оружия, кроме иллюзорной веры в то, что правда, вот так, сама по себе, победит и справедливость восторжествует».

— Из дневника генерала Шапошникова, май 1967^[3]

 

Но в 62-м его не судили, хотя приказ выполнять он отказался.