Ересь Кирилла

[-lz- 13 793]

@Е в г е н и й  Вы на вышепредставленном фото видите совместную молитву с католиками?

[Е в г е н и й 3 169]

“Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.”

 

Толкование святых отцов Церкви о поступке библейского Хама.

 

Свт. Иоанн Златоуст:

Спойлер

“Если бы были еще и другие (люди), он, может быть, и им открыл бы срамоту отца: таково было злонравие этого сына. Поэтому-то, дабы ты знал, что он уже прежде и с самой ранней поры был развращен душою, Писание не сказало просто, что «виде Хам наготу отца своего», но как? «И виде Хам, отец Ханаань». Для чего, скажи мне, оно и здесь упоминает об имени его сына? Для того, чтобы ты знал, что он был человек похотливый и невоздержный, и по той же (развращенной) воле, по которой он не воздержался от деторождения при таких обстоятельствах, и теперь оскорбил родителя. «И изшед вон, – сказано, – поведа обема братома своими». Заметь здесь, возлюбленный, что начало греха лежит не в природе, но в душевном расположении и в свободной воле. Вот, ведь все сыновья Ноевы одной и той же природы и братья между собою, имели одного отца, родились от одной матери, воспитаны были с одинаковою заботливостию, и не смотря на то, обнаружили неодинаковые расположения – один уклонился к злу, а другие оказали отцу должное почтение. Он, может быть, рассказывая о случившемся, еще издевался и насмехался над посрамлением отца, не внимая премудрому, который говорит: «не славися в бесчестии отца твоего» (Сир.3:10).”

Свт. Кирилл Александрийский:

Спойлер

“Ной, насадив виноград, покончил труды свои и впал в необычное состояние опьянения. Вследствие неожиданного опьянения он невольно обнажился и в таком положении был дома, не видимый многими. Не твердый же в мыслях, разумею Хама, сделал неприличие зрелища сего поводом к преступной насмешке, тогда как должен был бы одеть и даже защитить родителя, побежденного опьянением и подвергшегося дурным последствиям излишнего употребления вина. Но оставив это и пренебрегая почтением к родителю, он стремится сделать и других свидетелями этого зрелища и, сделав из старца как бы театральную сцену, убеждает и братьев к смеху. Они же были выше его худого совета и, порицая случившееся и безобразие зрелища скрывая одеждами, шествовали лица их были обращены назад. Они предпочитали быть благочестивыми и уважать чресла отца, чрез которые получили и бытие. Когда же отец, пробудившись, узнал дело, то сейчас проклял того, который безрассудно нарушил законы приличия и уважения к нему, и по справедливости наложил на него иго рабское, именуя Ханаана ради происшедших от него хананеев, которые и имели быть причастными наказанию его: ибо он наказываем был со всем родом своим. Но почтившие Ноя были благословены от него.”

Свт. Филарет (Дроздов):

Спойлер

“ Дабы почувствовать непристойность поступка Хама, должно представить, что нагота Ноя осталась бы закрытою для Сима и Иафета, если бы Хам им не сказал о ней. Итак, сей открыл ее снова. Сие обнаруживало в нем самом гордость, утешающуюся падением другого, недостаток скромности, свойственной целомудрию, и неуважение к родителю.
Противные сим качества показали в себе Сим и Иафет, которые не видали наготы отца своего.”

 

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем Е в г е н и й

[-lz- 13 793]

7 минут назад, Е в г е н и й сказал:

“Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.”

 

Толкование святых отцов Церкви о поступке библейского Хама.

 

Свт. Иоанн Златоуст:

  Показать контент

“Если бы были еще и другие (люди), он, может быть, и им открыл бы срамоту отца: таково было злонравие этого сына. Поэтому-то, дабы ты знал, что он уже прежде и с самой ранней поры был развращен душою, Писание не сказало просто, что «виде Хам наготу отца своего», но как? «И виде Хам, отец Ханаань». Для чего, скажи мне, оно и здесь упоминает об имени его сына? Для того, чтобы ты знал, что он был человек похотливый и невоздержный, и по той же (развращенной) воле, по которой он не воздержался от деторождения при таких обстоятельствах, и теперь оскорбил родителя. «И изшед вон, – сказано, – поведа обема братома своими». Заметь здесь, возлюбленный, что начало греха лежит не в природе, но в душевном расположении и в свободной воле. Вот, ведь все сыновья Ноевы одной и той же природы и братья между собою, имели одного отца, родились от одной матери, воспитаны были с одинаковою заботливостию, и не смотря на то, обнаружили неодинаковые расположения – один уклонился к злу, а другие оказали отцу должное почтение. Он, может быть, рассказывая о случившемся, еще издевался и насмехался над посрамлением отца, не внимая премудрому, который говорит: «не славися в бесчестии отца твоего» (Сир.3:10).”

Свт. Кирилл Александрийский:

  Показать контент

“Ной, насадив виноград, покончил труды свои и впал в необычное состояние опьянения. Вследствие неожиданного опьянения он невольно обнажился и в таком положении был дома, не видимый многими. Не твердый же в мыслях, разумею Хама, сделал неприличие зрелища сего поводом к преступной насмешке, тогда как должен был бы одеть и даже защитить родителя, побежденного опьянением и подвергшегося дурным последствиям излишнего употребления вина. Но оставив это и пренебрегая почтением к родителю, он стремится сделать и других свидетелями этого зрелища и, сделав из старца как бы театральную сцену, убеждает и братьев к смеху. Они же были выше его худого совета и, порицая случившееся и безобразие зрелища скрывая одеждами, шествовали лица их были обращены назад. Они предпочитали быть благочестивыми и уважать чресла отца, чрез которые получили и бытие. Когда же отец, пробудившись, узнал дело, то сейчас проклял того, который безрассудно нарушил законы приличия и уважения к нему, и по справедливости наложил на него иго рабское, именуя Ханаана ради происшедших от него хананеев, которые и имели быть причастными наказанию его: ибо он наказываем был со всем родом своим. Но почтившие Ноя были благословены от него.”

Свт. Филарет (Дроздов):

  Показать контент

“ Дабы почувствовать непристойность поступка Хама, должно представить, что нагота Ноя осталась бы закрытою для Сима и Иафета, если бы Хам им не сказал о ней. Итак, сей открыл ее снова. Сие обнаруживало в нем самом гордость, утешающуюся падением другого, недостаток скромности, свойственной целомудрию, и неуважение к родителю.
Противные сим качества показали в себе Сим и Иафет, которые не видали наготы отца своего.”

 

 

@Е в г е н и й  это ответ на мой вопрос?

[Е в г е н и й 3 169]

Вопрос Ваш сродни: “позволительно ли давать подать кесарю, или нет?” Ответ же на него подразумевает рассмотрение “наготы” патриарха. А делать этого святые отцы Церкви не советуют.

[-lz- 13 793]

3 часа назад, Е в г е н и й сказал:

Вопрос Ваш сродни: “позволительно ли давать подать кесарю, или нет?” Ответ же на него подразумевает рассмотрение “наготы” патриарха. А делать этого святые отцы Церкви не советуют.

 

@Е в г е н и й приведенный вами пример немного не к месту. Если бы мы говорили о часах, яхте, квартире или миллиардах. Да не спорю, поступок Хама будет в тему. Но, мы говорим о Церкви и ее догматах и правилах. Каждый Епископ правопреемник Апостолов  т.к. имеют преемственность рукоположений в течении всего существования Православной Церкви. Т.е. апостольские правила и их исполнения обязательны для исполнения всеми клириками. Просто потому что они ссылаются именно на рукоположение от Апостолов. Это те правила на которых стоит Православная Церковь. Догматы, Каноны, Святоотеческое предание, богословское мнение. Так вот правила Апостолов основа христианского общества.

 

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. 

 

Можно выстроить логическую цепочку. Если не соблюдаются правила то и нет рукоположения следовательно нет и таинств совершаемых данным лицом Вы думаете это решение принимает Собор нарушены ли правила или нет? Нет! По факту отступления, в данном случае молитва с еретиками. Или Католики не еретики? Насколько я знаю анафема 1054 года не отменена. Да и отменена она может быть в одном случае. Покаяние католиков.

Если уж искать пример то вот вам отражение данной ситуации

 

Крещение Иоанново откуда было: с небес или от людей?» Они же рассуждали между собою: «Если скажем: „С небес“, – то Он скажет нам: „Почему же вы не поверили ему?“ А если сказать: „От людей“, – боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка». И сказали в ответ Иисусу: «Не знаем»

 

Вот и тут - правила от кого были?  

А почему вы не исполняете  - не знаем?

[Е в г е н и й 3 169]

1 час назад, -lz- сказал:

Так вот правила Апостолов основа христианского общества.

Основа - Сам Иисус Христос, а не догматы, правила и т.д.

В Древнем Израиле были верующие, которые неукоснительно следовали всем правилам Пятикнижия Моисея и преданиям старцев - по-сути древние монахи, называемые фарисеями. Что говорил Иисус Христос о них и книжниках, которые со знанием дела все эти установления толковали: “Горе вам!” и т.д. Потому как за их праведностью скрывалась гордыня и сознательное противление Триединому Богу. Действовали по букве Закона.

"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит"

 

[Е в г е н и й 3 169]

Только сейчас ознакомился с первым сообщением в этой теме:

В 21.04.2016 в 21:58, -lz- сказал:

Я р.б. Михаил с 12 марта 2016г. вышел из Евхаристического общения с патриархом Кириллом и с теми кто поминает его.

За прошедшие годы Михаил только утвердился в правильности своего поступка. Никто, пожалуй, его теперь не убедит, что выбранный им путь ведет к духовной смерти. Сам-то он считает, что противостоит врагам Христовым и шагает в жизнь вечную. Все прочь с дороги! “Фанатос” написано на его аватаре, т.е. смерть, как злая насмешка над воскресшим Христом.

[-lz- 13 793]

1 час назад, Е в г е н и й сказал:

Основа - Сам Иисус Христос, а не догматы, правила и т.д.

В Древнем Израиле были верующие, которые неукоснительно следовали всем правилам Пятикнижия Моисея и преданиям старцев - по-сути древние монахи, называемые фарисеями. Что говорил Иисус Христос о них и книжниках, которые со знанием дела все эти установления толковали: “Горе вам!” и т.д. Потому как за их праведностью скрывалась гордыня и сознательное противление Триединому Богу. Действовали по букве Закона.

"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит"

 

 

Конечно Основа Христос, но он Сам и сказал - "Если любите Меня, заповеди Мои соблюдите." 

Апостолам говорит  - "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам;" 

Что же мы видим на фото выше ? То что  получается не соблюдаются основополагающие правила. 

 

Фарисеи не были даже по сути монахами ни капельки. Говоря - Горе вам, книжники и фарисеи,Спаситель называет их лицемерами. В другом месте говорит - берегитесь закваски фарисейской.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять

Да вы правы - "Потому как за их "праведностью" скрывалась гордыня" и это есть. 

 

Только к чему это? К чему ваша ссылка?  Как она относится к теме? Ни по букве и по духу Кирилл не прав. А если он прав то вы это не подтверждаете.

На вопрос мой вы так и не ответили... Ну ладно... Размышляйте...

[-lz- 13 793]

27 минут назад, Е в г е н и й сказал:

Только сейчас ознакомился с первым сообщением в этой теме:

За прошедшие годы Михаил только утвердился в правильности своего поступка. Никто, пожалуй, его теперь не убедит, что выбранный им путь ведет к духовной смерти. Сам-то он считает, что противостоит врагам Христовым и шагает в жизнь вечную. Все прочь с дороги! “Фанатос” написано на его аватаре, т.е. смерть, как злая насмешка над воскресшим Христом.

 

Т.е. до этого вы первый пост и не читали? больше двух лет прошло!

 

P.S. Цитируйте полностью  "ортодоксия эт танатос" не надо выдергивать то что вам нравится.

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем -lz-

[-lz- 13 793]

Вот такой документ для ознокомления

Резолюция Союза «Христианское Возрождение» по вопросу оскорбления религиозных чувств православных христиан  действиями Администрации РПЦ МП  далее по ссылке

[Е в г е н и й 3 169]

С каким багажом человечество подойдет к к окончанию своего земного существования христиане знают. Но им известно, что и в этих условиях им открыт путь к вечной блаженной жизни с Триединым Богом. Вопросы же мирового устройства, "мирового порядка" старого или нового не интересуют ни Иисуса Христа, ни Его Церковь. Они интересуют Его противников.

Помощь Божия христианам для спасения дается прежде всего в церковных таинствах. Таинства, в которых священнодействуют служители Русской православной церкви, а совершает Триединый Бог - истинные. Те же, кто сознательно в них не участвует отпадает своими грехами без покаяния от Церкви Христовой.

 

[-lz- 13 793]

Как должно быть

Мф. 15:14 «оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму».

Эти слова Христовы призывают, прежде всего, к большой осторожности в выборе духовного руководителя. Верующему, ищущему наставника в своей жизни, прежде всего, необходимо убедиться, что этот человек нравственно безукоризнен и учит не от себя, а по святым отцам; не заражен властолюбием и не требует себе подчинения; разумный, не раздражительный и нестяжательный.

 

как на самом деле

"Если у кого-то еще остаются сомнения, нужно ли делать все то, о чем патриарх учит, – оставьте все сомнения! И строго исполняйте то, что я повелеваю! Потому что я не от своей мудрости говорю, а от мудрости всего епископата Русской православной церкви! Другого пути для нашей Церкви сегодня нет!

Кто не согласен – на пенсию!" — заявил патриарх после богослужения в Успенском соборе Новороссийска.

 

[Е в г е н и й 3 169]

ЛОГИКА АВТОРА ТЕМЫ :
1. Прекращаю евхаристическое общение со "слепыми вождями слепых".
2. Стану публиковать материалы, показывающие и остальным их духовную слепоту.

Достигнутые  результаты:
1.  Выход из поместной церкви (в данном случае из РПЦ). Потому как пренебрежение храмовым богослужением поместной церкви, неучастие в церковных таинствах - означают выход из неё.
2. Уход в тупик церковного индивидуализма, духовная опора на мнение тех, кто придерживается сходных взглядов.

 

ПРИМЕР АЛЬТЕРНАТИВНОГО ПОДХОДА:
1. Не разрывать евхаристическое общение с поместной церковью, потому как в ней церковные таинства - истинные.
2. Не заниматься распространением материалов о духовной слепоте клира поместной церкви. Потому, как при распространении невольно растет самомнение о своей правильности.
3. Постепенный выход  из тупика церковного индивидуализма, присущего прихожанам нынешнего церковного прихода.  

 

Изменено 14 ноября, 2018 пользователем Е в г е н и й

[-lz- 13 793]

Вы наверное плохо читали тему. Для таких заявлений должны быть доказательства которых у вас нет. Применение второй части 15 правила Константинопольского Двукратного Собора не выход из Церкви и не раскол как говорят некоторые. Каноничное правило уйти от поминовения епископа публично проповедующего ересь.

Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранити церковь от расколов и разделений.

 

«Не бойтесь ни льва, ни благородного леопарда, даже страшную змею можно обратить в бегство. Лишь одно страшно, поверьте, – плохие епископы! Не трепещите перед высотами сана. Ибо многие облечены саном, да не все имеют благодать»  Св. Григорий Богослов

 

[Е в г е н и й 3 169]

Так и сатана цитировал и толковал по-своему Священное Писание, чтобы подтвердить неправоту Иисуса Христа.

Поминовение за богослужением в храме — формы коллективных молитвенных обращений к Триединому о тех или иных людях, в том числе и о нехристианах(«о властях и воинстве», к примеру). О чем же молимся, когда вспоминаем о нехристианах? Чтобы были они умными орудиями в руцех Божьих на пути нашего спасения. Т.е. о них молимся, а о патриархе — главе поместной церкви — нет?! Раскольники, сектанты, бесы, наконец, этому непоминовению патриарха в общественных богослужениях будут только рады.